CRM-система для УК и ТСЖ

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

Мы не стали реализовывать обсуждение статей и материалов на основном сайте. Для этого есть форум...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
LeraBurmistr
Бывалый
Сообщений: 335
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 10:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 282 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#1 Сообщение LeraBurmistr » 05 июн 2019, 15:05

Жилищный кодекс РФ обязывает в случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, договора управления многоквартирным домом в течение пяти рабочих дней со дня заключения указанного договора разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора. Несмотря на то, что в данные положения, предусмотренные частью 2 статьи 198 ЖК РФ, изменения внесены в 2016-2017 годы, вопросов по передаче документов в орган государственного жилищного надзора (далее - ГЖН) на 2019 год меньше не становится, а судебные споры по данным вопросам регулярно пополняют копилку решений.

Продолжение статьи читайте по ссылке https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-prak ... litsenziy/

Аватар пользователя
Н.В. Смирнов
Стажер
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 21:41
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 27 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#2 Сообщение Н.В. Смирнов » 19 июн 2019, 16:54

Жесть. Полнейший правовой беспредел. Как раз сейчас с этим столкнулись, был на 100% уверен, что в суде такое разобьем. В общем надо уходить на систему пассивного ТСЖ, ибо УО работать скоро в МО не будут, точнее будут только свои.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 500 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#3 Сообщение Саныч » 19 июн 2019, 18:30

Н.В. Смирнов писал(а):Жесть. Полнейший правовой беспредел.

Беспредел - это когда не по закону. А здесь как раз закон логично доводит ситуацию до абсурда.
1. Договор управления "заключается"собственниками, владеющими более половины помещений в доме. Ст. 162.
1.1. Как он "заключается" на первом этапе? Очевидно, подписанием...
1.2. А раз подписанием, значит, будьте добры копии договоров.
2. Да, другие положения ЖК указывают, что для"утверждения условий" этого самого договора хватит и 25% (50% от "минимального" кворума.)
3. Тут, само собой, возникают вопросы...
3.1.На хрена тогда считать результаты голосования 25% собственников достаточными и обязательными для остальных..
3.2.И вообще, зачем этим 25% "утверждать", если потом остальные не "заключат"? Ведь обязанности подписать нет...
Но эти вопросы, уже, не совсем к Верховному Суду.

zolotit
Стажер
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 04:30
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 13 раза
Поблагодарили: 6 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#4 Сообщение zolotit » 20 июн 2019, 02:39

Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).

Леший
Ветеран
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1305 раза
Поблагодарили: 1850 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#5 Сообщение Леший » 20 июн 2019, 06:29

zolotit писал(а):Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).

Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7027
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 608 раза
Поблагодарили: 3707 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#6 Сообщение Sergey_P » 20 июн 2019, 07:58

zolotit писал(а):Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).

должна быть потому что это где-то указано, или потому, что ваша ГЖИ самодуры? )
Это как бы разные вещи.

zolotit
Стажер
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 04:30
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 13 раза
Поблагодарили: 6 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#7 Сообщение zolotit » 20 июн 2019, 09:09

Sergey_P писал(а):
zolotit писал(а):Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).

должна быть потому что это где-то указано, или потому, что ваша ГЖИ самодуры? )
Это как бы разные вещи.

Конечно, я указал требование ГЖИ. Лично спрашивал у инспекторов, где указано, что должны быть подписи. Не ответили. Их требование, про которое узнаёшь после отказа во внесении в лицензию. Объясняют тем, что могут быть фальсификации.
Возможно, где-то по другому.
У нас подписало договоры более 50%, потом инициаторы ещё раз пробежались, народ в реестре порасписывался, т.к. в первоначальном реестре не было подписей.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Леший писал(а):
zolotit писал(а): В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).

Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.

Я имел в виду каждого, кто подписал договор. Ну или, по крайней мере, чтобы в сумме было более 50%.

Аватар пользователя
Н.В. Смирнов
Стажер
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 21:41
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 27 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#8 Сообщение Н.В. Смирнов » 20 июн 2019, 14:28

Саныч писал(а):
Н.В. Смирнов писал(а):Жесть. Полнейший правовой беспредел.

Беспредел - это когда не по закону. А здесь как раз закон логично доводит ситуацию до абсурда.
1. Договор управления "заключается"собственниками, владеющими более половины помещений в доме. Ст. 162.
1.1. Как он "заключается" на первом этапе? Очевидно, подписанием...
1.2. А раз подписанием, значит, будьте добры копии договоров.
2. Да, другие положения ЖК указывают, что для"утверждения условий" этого самого договора хватит и 25% (50% от "минимального" кворума.)
3. Тут, само собой, возникают вопросы...
3.1.На хрена тогда считать результаты голосования 25% собственников достаточными и обязательными для остальных..
3.2.И вообще, зачем этим 25% "утверждать", если потом остальные не "заключат"? Ведь обязанности подписать нет...
Но эти вопросы, уже, не совсем к Верховному Суду.


Речь про новую редакцию - "копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Суд видимо был на стыке этих норм, но тем не менее ГЖИ теперь будет этим решением махать во все стороны. Такие требования уже поступают, мол приносите 50%+ подписанных договоров. Однако новая редакция говорит лишь о представлении проекта договора, который был утвержден ОСС.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:
Леший писал(а):
zolotit писал(а):Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).

Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.


Если будет дана команда, опротестуют. У нас такая практика в городе была. Для защиты своей УО, ГЖИ сначала просто под разными предлогами не вносила изменения в реестр, а потом вообще обратилась в суд по оспариванию протокола ОСС. Суды они в итоге проиграли и потом еще пол года надо было добиваться исполнения решений судов, ибо даже после судебного рассмотрения, ГЖИ все равно не нравились документы.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 500 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#9 Сообщение Саныч » 20 июн 2019, 15:05

Н.В. Смирнов писал(а):Речь про новую редакцию - "копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания

На всякий случай, я на стороне сил добра и разума. Но мышление административных судей у нас совершенно иезуитское. И эта данность которую надо учитывать.
Вы путаете процессуальное с материальным.
Материальное:
Положения ст. 162 ЖК РФ однозначно говорят, о том, что договор должен быть заключен с половиной собственников. Негативные последствия не прописаны, но получается что договор управления НА ОСНОВАНИИ которого ВЫ-УК будете управлять домом должен соответствовать императивному требованию ЖК РФ.
Процессуальное:
Это те документы которые вы сдаете в ГЖН. То, что Вы (и я) считаете, одного ЭКЗЕМПЛЯРА ОДНОГО из собственников достаточно, не отменяет требования ст. 162. Это мы так читаем/трактуем, то чего Минстрой имел или не имел в виду. А имел он ввиду экземпляр или договор управления как некий документ в совокупности..
УК говорит, что она "заключила" договор управления и хочет законно управлять. Иначе зачем Вы пришли в ГЖН? А?
Сдать документы и управлять домом на основании "не заключенного договора"? Обмануть государство? Подставить ГЖН, которая может оказаться в странном положении, если допустит УК к управлению с незаключенным договором. Не чтобы ГЖН впервой :lol: , но системную лазейку УК никто не даст...
"Хрен Вам!" - говорит ВС. "Не пущать!"
Ну разве сложно было "переделать", учитывая что суды в таких вопросах стоят за спиной ГЖН..
Нет. Коллеги пошли дальше и сделали официальным для всех, то что раньше применялось местами.
Н.В. Смирнов писал(а):Такие требования уже поступают, мол приносите 50%+ подписанных договоров.

Мы так давно делаем. Просто в ГЖН реально никто не пересчитывает :D . Оно им в рот не уперлось.
Если начинается пересчет, значит начинается поиск и других косяков. Значит проблема гораздо шире.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 478 раза
Поблагодарили: 633 раза

Нет договора-нет дома в реестре лицензий

#10 Сообщение АРоманов » 20 июн 2019, 17:41

Саныч писал(а):Мы так давно делаем.

Я тут сдавал протокол на МКД в 1000+ квартир с решениями. 2000+ листов.

50% копий ДУ МКД в доме, это будет 21 лист с двух сторон (42 стр) мелким шрифтом * 550 = более 23 000 страниц и 11500 листов = 23 пачки бумаги, что весит 75 кг.
Если от меня потребуют принести их, то я их вместе покрепче бечевкой сошью, силами нескольких парней и грузовика привезу и скину на стол в ГЖИ. Далее как хотят пусть ворочают.


Вернуться в «ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ ИЗ БЛОГА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей