CRM-система для УК и ТСЖ

Остатки на лицевом счете МКД - неосновательное обогащение?

Мы не стали реализовывать обсуждение статей и материалов на основном сайте. Для этого есть форум...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
LeraBurmistr
Бывалый
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 10:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 280 раза

Остатки на лицевом счете МКД - неосновательное обогащение?

#1 Сообщение LeraBurmistr » 29 янв 2018, 09:56

Тема остатков на лицевом счете дома стара как мир, хотя к ней чаще всего возвращаются, когда МКД ушел из управления. В такой ситуации собственники помещений или новая управляющая организация требуют от «старой» управляющей организации возврата «положительного» остатка на лицевом счете дома. Ходоки аппелируют тем, что деньги, мол, уплачены, но работы не выполнены. Суды же, ссылаясь на статью 1102 ГК РФ, взыскивают сумму остатков в пользу собственников. В этой статье я начну рассматривать основные ошибки управляющих организаций по отражению и формированию остатков на лицевом счете МКД.


Полный текст статьи читайте на сайте "Бурмистр.ру" http://www.burmistr.ru/blog/nalogoobloz ... ashchenie/

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6949
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 3680 раза

Остатки на лицевом счете МКД - неосновательное обогащение?

#2 Сообщение Sergey_P » 29 янв 2018, 10:09

эммм а почему рассматривается строка - остатки, без учета строки задолженность потребителей на конец периода?
Ибо там же указывается "Сумма непогашенной задолженности потребителей за услуги(работы) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в МКД, образованная на конец отчетного периода".
Чем вам не отрицательные остатки?

Аватар пользователя
al39
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 18:28
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 6 раза

Остатки на лицевом счете МКД - неосновательное обогащение?

#3 Сообщение al39 » 08 фев 2019, 11:44

"как так получается, что у бухгалтера УК на конец года по МКД получается прибыль, а у экономистов по этому же дому не прибыль, а некие остатки, которые прибылью не могут быть по определению?"

выражу свое мнение, как экономист
ну у бухгалтера, думаю, если на упрощенке к примеру: доход (поступление платежей), расход (затраты на выполнение работ), соответственно финансовый результат
у экономиста план, утвержденный на собрании (соответственно начисления по квитанциям)-факт (выполненные работы по плану) соответственно некий остаток (освоение плана)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21802
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5248 раза
Поблагодарили: 17375 раза

Остатки на лицевом счете МКД - неосновательное обогащение?

#4 Сообщение burmistr » 08 фев 2019, 12:23

al39 писал(а):"как так получается, что у бухгалтера УК на конец года по МКД получается прибыль, а у экономистов по этому же дому не прибыль, а некие остатки, которые прибылью не могут быть по определению?"

выражу свое мнение, как экономист
ну у бухгалтера, думаю, если на упрощенке к примеру: доход (поступление платежей), расход (затраты на выполнение работ), соответственно финансовый результат
у экономиста план, утвержденный на собрании (соответственно начисления по квитанциям)-факт (выполненные работы по плану) соответственно некий остаток (освоение плана)


У экономиста не план, а стоимость (416 ПП РФ). Выполнение работ - реализация. Не закрыл работы актами - остаток.

Можете объяснить как экономист отличия бухгалтерского учета от управленческого?

Джули
Ветеран
Сообщений: 2564
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1287 раза
Поблагодарили: 1294 раза

Остатки на лицевом счете МКД - неосновательное обогащение?

#5 Сообщение Джули » 11 фев 2019, 09:52

al39 писал(а):ну у бухгалтера, думаю, если на упрощенке к примеру: доход (поступление платежей), расход (затраты на выполнение работ), соответственно финансовый результат
у экономиста план, утвержденный на собрании (соответственно начисления по квитанциям)-факт (выполненные работы по плану) соответственно некий остаток (освоение плана)

это самая реалистичная схема для выполнения. всё остальное считаю не выполнимо.

Отправлено спустя 8 минуты 52 секунды:
burmistr писал(а):Выполнение работ - реализация

золотые слова. только вып. работ - реализация. а до закрытия актов что? аванс со стороны собственников, если ложить весь учет лиц. счетом МКД на бухгалтерский? Хорошо, допустим это будет аванс, тогда нужны акты, и притом ежемесячные чтобы получить деньги себе. все красиво дом момента актирования работ, которые не предусмотрел экономист в так называемой тобой стоимости, а не плате. Подскажите мне, может я чего не знаю, это где указано чтобы работы актировались 1/12? а не по факту? по-моему ст. 720 ГКРФ еще никто не отменял. Да и нужно учитывать, что суды активненько такие акты во внимание не принимают, да еще и допрашивают собственников: видели ли работы? нюхали? щупали? или поверили на слово? Если уж совсем всё делать правильно и лицевые счета ложить в бух. учет, то скажите на милость, какие расценки должен брать бух для закрытия акта? с экселевской таблички экономиста? на каком основании? кто эти расценки утверждал?

Пы. Сы. Я понимаю конечно, что мы хотим помочь коллегам в составлении отчета, но считаю данную тему исключительно прерогативой закрытого раздела, при всем уважении к форуму.

Аватар пользователя
al39
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 18:28
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 6 раза

Остатки на лицевом счете МКД - неосновательное обогащение?

#6 Сообщение al39 » 27 фев 2019, 14:32

burmistr писал(а):
al39 писал(а):"как так получается, что у бухгалтера УК на конец года по МКД получается прибыль, а у экономистов по этому же дому не прибыль, а некие остатки, которые прибылью не могут быть по определению?"

выражу свое мнение, как экономист
ну у бухгалтера, думаю, если на упрощенке к примеру: доход (поступление платежей), расход (затраты на выполнение работ), соответственно финансовый результат
у экономиста план, утвержденный на собрании (соответственно начисления по квитанциям)-факт (выполненные работы по плану) соответственно некий остаток (освоение плана)


У экономиста не план, а стоимость (416 ПП РФ). Выполнение работ - реализация. Не закрыл работы актами - остаток.

Можете объяснить как экономист отличия бухгалтерского учета от управленческого?


У экономиста перечень (план) работ который формирует стоимость. Бухгалтерский учет фиксирует каждую хозяйственную операцию (на какую сумму купили, на какую продали и т.д). Управленческий более детальный (планирование, управление, контроль)

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунды:
Джули писал(а):Подскажите мне, может я чего не знаю, это где указано чтобы работы актировались 1/12? а не по факту?


Поддерживаю актирование работ по факту

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1696
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1078 раза
Поблагодарили: 937 раза

Остатки на лицевом счете МКД - неосновательное обогащение?

#7 Сообщение Юлия Т. » 27 фев 2019, 14:51

А как у кого в тарифе закладывается периодический косметический ремонт подъездов? Если он присутствует, а подъезды дома будут ремонтироваться не в текущем году, то нулевых остатков однозначно не будет и будет накопление денежных средств на будущие работы. Полагаю, что мало таких домов, кто желает получить за такой ремонт отдельную квитанцию на всю сумму затрат.

Аватар пользователя
al39
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 18:28
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 6 раза

Остатки на лицевом счете МКД - неосновательное обогащение?

#8 Сообщение al39 » 10 мар 2019, 18:20

Юлия Т. писал(а):А как у кого в тарифе закладывается периодический косметический ремонт подъездов? Если он присутствует, а подъезды дома будут ремонтироваться не в текущем году, то нулевых остатков однозначно не будет и будет накопление денежных средств на будущие работы. Полагаю, что мало таких домов, кто желает получить за такой ремонт отдельную квитанцию на всю сумму затрат.


У нас пока никак. Накопили денег до ..ена. Теперь осваиваем их.
Думаю расчет надо делать на основании периодических осмотров. Рассчитать, включить в план работ, принять на собрании, выполнять...


Вернуться в «ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ ИЗ БЛОГА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость