CRM-система для УК и ТСЖ

Расчет по распределителям

Информация по подключению к ЗВ-2019
Сообщение
Автор
CFT
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 13:46
Поблагодарили: 2 раза

Расчет по распределителям

#1 Сообщение CFT » 09 апр 2019, 09:30

Коллеги! неоднократно на форуме создавалась тема как считать по распределителям по отоплению и пара-два сообщений и все - типа особо никто не считает. или старая 2005 годов судебная практика и и т.п.
Есть у кого опыт расчетов?? поделитесь
просто после того как в ПП1078 распределители выделили в отдельный тип приборов (теперь везде стоят через запятую после ИПУ, ранее в скобках были после приборов) жители массово требуют учитывать в расчетах распределители. жалуются в надзорные и т.д.
Когда в скобках было, то хоть можно было отбрехаться типа что нужно ИПУ для расчетов.

в ПП354 формула 6 Приложения 2 к ПП№354 нет конкретики.
В формуле учитывается годовой размер платы по отоплению без использования показаний распределителей и некая «доля объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящаяся на ... распределитель, установленный в ... помещении». как ее считать не описано.

Производители часто ссылаются на МДК 4-07.2004 "Методика распределения общедомового потребления тепловой энергии на отопление между индивидуальными потребителями на основе показаний квартирных приборов учета теплоты". Решением Научно-технического совета Госстроя России №01-НС-12/1 от 13.09.2003 г. Методика одобрена и рекомендована к применению на территории РФ
но это не нормативный документ - да еще и принят в "лохматых" годах и в формуле расчета используются составляющие «постоянный расход тепловой энергии» (на общедомовые нужды), «радиаторный коэффициент», «понижающий коэффициент помещения» и т.д. Данных показателей нет в формуле 6 Приложения 2 действующих Правил №354.

вопросов много:
- как распределять расход если формула в ПП354 неконкретна.
- как отсчитывать год для корректировки - от какого момента???
- что делать если распределители считают по разным несопоставимым шкалам?

так что был бы благодарен за любую инфу, свежую суд практику и т.д.
заранее благодарен
Андрей

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7509
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4659 раза
Поблагодарили: 4182 раза

Расчет по распределителям

#2 Сообщение Ильич » 09 апр 2019, 11:33

Особо интересно, что приложение ссылается на несуществующий п. 53.
Тем не менее. Делаете расчёт без распределителей. Далее всю сумму платы помещений с распределителями перераспределяете только между ними. Показания разных типов распределителей должны быть переведены в сопоставимый вид. Иное - бессмыслица.
В паспорте распределителя должны быть все коэффициенты, учитывающие тип и размеры радиатора/конвектора.

CFT
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 13:46
Поблагодарили: 2 раза

Расчет по распределителям

#3 Сообщение CFT » 09 апр 2019, 13:49

Ильич писал(а):Особо интересно, что приложение ссылается на несуществующий п. 53.
Тем не менее. Делаете расчёт без распределителей. Далее всю сумму платы помещений с распределителями перераспределяете только между ними. Показания разных типов распределителей должны быть переведены в сопоставимый вид. Иное - бессмыслица.
В паспорте распределителя должны быть все коэффициенты, учитывающие тип и размеры радиатора/конвектора.

про пункт 53 ага это вообще смех!
вы так считали? какие результаты?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7509
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4659 раза
Поблагодарили: 4182 раза

Расчет по распределителям

#4 Сообщение Ильич » 09 апр 2019, 14:07

CFT писал(а):
Ильич писал(а):Особо интересно, что приложение ссылается на несуществующий п. 53.
Тем не менее. Делаете расчёт без распределителей. Далее всю сумму платы помещений с распределителями перераспределяете только между ними. Показания разных типов распределителей должны быть переведены в сопоставимый вид. Иное - бессмыслица.
В паспорте распределителя должны быть все коэффициенты, учитывающие тип и размеры радиатора/конвектора.

про пункт 53 ага это вообще смех!
вы так считали? какие результаты?

У меня в доме нет распределителей. И, надеюсь, не будет. По крайней мере, 50% охвата - никогда (чего и Вам желаю; неужто у Вас их много?), а при меньшем их учитывать нельзя.

CFT
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 13:46
Поблагодарили: 2 раза

Расчет по распределителям

#5 Сообщение CFT » 09 апр 2019, 14:32

Ильич писал(а): У меня в доме нет распределителей. И, надеюсь, не будет. По крайней мере, 50% охвата - никогда (чего и Вам желаю; неужто у Вас их много?), а при меньшем их учитывать нельзя.

да то и оно что куча домов со 100% почти. в 261-фз же написано что у всех должны быть ИПУ по отоплению и застройщикам не принимали дома если нет ИПУ. так а поскольку в ПП354 было написано "ИПУ (распределители), то все говорят ну оборудовали же - жителям раздали! вот документы.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7509
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4659 раза
Поблагодарили: 4182 раза

Расчет по распределителям

#6 Сообщение Ильич » 09 апр 2019, 15:21

CFT писал(а):ну оборудовали же - жителям раздали! .

А почему разные? Неужели в одном доме покупали разные типоразмеры?
Выкладывайте паспорта или ссылки на них. Поразбираемся общими усилиями.
Только учтите, что "обмануть" распределитель - как два пальца об асфальт.

CFT
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 13:46
Поблагодарили: 2 раза

Расчет по распределителям

#7 Сообщение CFT » 14 июн 2019, 13:09

Ильич писал(а):
CFT писал(а):ну оборудовали же - жителям раздали! .

А почему разные? Неужели в одном доме покупали разные типоразмеры?
Выкладывайте паспорта или ссылки на них. Поразбираемся общими усилиями.
Только учтите, что "обмануть" распределитель - как два пальца об асфальт.


Вот так рекомендует Данфосс считать по МДК 4-07.2004 («Методика распределения общедомового потребления тепловой энергии на отопление между индивидуальными потребителями на основе квартирных приборов учёта теплоты» Госстрой РФ № 01-НС-12/1 от 13.09.2013 г.). - он же соавтор этой методики
1_Metodichka_Danfoss_vizualka_INDIV-5_INDIX-X-10_INDIX-X-10V.docx
(455.22 KiB) Загружено 17 раз

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7509
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4659 раза
Поблагодарили: 4182 раза

Расчет по распределителям

#8 Сообщение Ильич » 14 июн 2019, 14:21

Поскольку форум читают и жЫтели, не хочется писать методичку под названием "Как обмануть распределитель". Поверьте, это очень легко, а поймать тепловорюгу практически очень трудно. Ох, и намаетесь, ребята!...
Что касается методички Данфосса, то о ней можно забыть. Там чушь про ГВС, там бред про некие "регулируемые" 70% и " нерегулируемые" 30%.
Я уже писал выше. Всё тепло по дому делите пропорционально площадям помещений. Те помещения, в которых есть распределители, могут быть перобсчитаны в лоб по ПП 354. Как учесть площадь и тип (типоразмер, скажем точнее) батареи/конвектора - хз. Нужно иметь данные по радиаторным коэффициентам. И вы не можете запретить собственнику заменить конвектор на другой аналогичной тепловой мощности, но с другим радиаторным коэффициентом. А если в доме ещё и разные типы распределителей, то проще сразу застрелиться.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7509
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4659 раза
Поблагодарили: 4182 раза

Расчет по распределителям

#9 Сообщение Ильич » 14 июн 2019, 15:39

Уважаемый CFT, Вы писали:
доля объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящаяся на ... распределитель, установленный в ... помещении». как ее считать не описано.

Это как раз не сложно. За год (месяц) все распределители накапливают некую сумуу (как электросчётчики). Допустим, все распределители в сумме накопили 10 000 попугаев. Конкретный распределитель в конкретной квартире накопил 287 попугаев в одной комнате и 312 попугаев - в другой. В соседней квартире накоплено (333 + 333 + 333 + 1) попугаев.
На первую квартиру придётся доля (287+312)/10000=0.06, а на вторую 0.1 от всего тепла, приходящегося на квартитры с распределителями.
Но это правильно, если попугаи учитывают радиаторные коэффициенты!

CFT
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 13:46
Поблагодарили: 2 раза

Расчет по распределителям

#10 Сообщение CFT » 18 июн 2019, 13:56

Ильич писал(а):Я уже писал выше. Всё тепло по дому делите пропорционально площадям помещений. Те помещения, в которых есть распределители, могут быть перобсчитаны в лоб по ПП 354. Как учесть площадь и тип (типоразмер, скажем точнее) батареи/конвектора - хз. Нужно иметь данные по радиаторным коэффициентам. И вы не можете запретить собственнику заменить конвектор на другой аналогичной тепловой мощности, но с другим радиаторным коэффициентом. А если в доме ещё и разные типы распределителей, то проще сразу застрелиться.

но с другой стороны, и распределение по площади - то же нигде четко не описана в ПП354 - только по аналогии.
хотя вот как раз такую методу предлагает ИСТА (производитель) там они правда в простом примере - где в доме только распределители. Делят расход ОДПУ по площади:
-на помещения с распределителем
- на общее имущество.

Выводят Удельный расход (Гкал) на единицу потребления распределителя
Умножают условные единицы на расход распределителей

а потом еще по площади докидывают с общего имущества по площади.

но это простой пример- если появляется ИПУ, нормативщики, то как мне кажется баланс по ОДПУ не сойдется.


Вернуться в «ЗАКРЫТАЯ ВЕТКА 2019»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость