CRM-система для УК и ТСЖ

Ликбез по бухучету в ТСЖ

Все вопросы связанные с бухучетом в ЖКХ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
ТСЖЕлена
Стажер
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 15 май 2017, 09:25
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 4 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#41 Сообщение ТСЖЕлена » 19 май 2018, 06:00

Ktt писал(а):Ялиса, как посоветуете вести аналитику на счете 86?
Я все затраты собираю на 20, ежемесячно рукам на 86,03 закрываю.
Но есть еще и расходы на услуги банка, проценты на остаток по р/с, пени от поставщиков, пени как доход от населения и т.д. Они у меня на 91,01 и 91,02. Потом это все на 99 уходит и на 84,01 или 84,02. Думаю этот итог на 84,02 или 84,01 и закрыть руками на 86 счет.
До меня в тсж на 86,03 вели отдельно статьи (в 1с называется как "назначение целевых средств"):
вода
стоки
гвс
содержание и т.д.
Но раз доходы в разрезе, то и расходы в разрезе должны быть и убытки тоже распределять? А смысл? Тот же самый фин рез с 84 счета сложно раскидать будет.
Не проще ли завести одну единую статью типа Управление МКД?
Что подскажите?
Я ТСЖ первый год только веду и вот собираю баланс.


По поводу банковских расходов. На 91 счёт их относить не надо, т.к. этот счёт применяется только в коммерческих организациях, да Вам в ТСЖ это и не удобно будет. Правильнее будет эти расходы относить на сч. 20 или 26.
Ещё, я так понимаю в Вашей программе нет автоматической настройки закрытия счёта 86?

Отправлено спустя 10 минуты 58 секунды:
Отправлено спустя 46 секунды:
и каждый год фин рез закрывали на 86,03 без аналитики (это верхняя самая строчка)[/quote]

Нннннннндаааа. В 1С сложно вести бухучёт НКО. Тем более если закрывать без аналитики, программа будет выдавать ошибку. Судя по вопросам какие у Вас возникли смею предположить, что программа 1С-Предприятие?

Ktt
Бывалый
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 41 раза
Поблагодарили: 35 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#42 Сообщение Ktt » 20 май 2018, 07:57

Да, 1с обычная.
а еще ревизор по проверке вот это написала:
Коммунальные услуги оказываются собственникам помещений соответствующими обслуживающими (ресурсоснабжающими) организациями.
ТСЖ не является абонентом коммунальных и иных услуг. При заключении договоров на оказание коммунальных и иных услуг ТСЖ выступает как представитель всех собственников, действуя в их интересах и за их счет (ч. 8 ст. 138 ЖК РФ).
Коммунальные платежи собственников- членов ТСЖ начисляются по дебету счета 76-06 «Расчеты с физическими лицами», не членов ТСЖ по дебету счета 76.09 «Расчеты с разными дебиторами кредиторами» в корреспонденции со счетом 76.01.1 «Расчеты по коммунальным платежам» как транзитные платежи. При этом по кредиту счета 76.01.1 образуется обязательство ТСЖ перед собственниками по использованию начисленных коммунальных платежей для расчетов с обслуживающими организациями. При начислении платежей указанным организациям счет 76.01.1 дебетуется в корреспонденции со счетом 60.01 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками».


в общем показала, что нельзя затраты вообще через 20, 26 гонять

Аватар пользователя
ТСЖЕлена
Стажер
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 15 май 2017, 09:25
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 4 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#43 Сообщение ТСЖЕлена » 20 май 2018, 12:57

Ktt писал(а):Да, 1с обычная.
а еще ревизор по проверке вот это написала:
Коммунальные услуги оказываются собственникам помещений соответствующими обслуживающими (ресурсоснабжающими) организациями.
ТСЖ не является абонентом коммунальных и иных услуг. При заключении договоров на оказание коммунальных и иных услуг ТСЖ выступает как представитель всех собственников, действуя в их интересах и за их счет (ч. 8 ст. 138 ЖК РФ).
Коммунальные платежи собственников- членов ТСЖ начисляются по дебету счета 76-06 «Расчеты с физическими лицами», не членов ТСЖ по дебету счета 76.09 «Расчеты с разными дебиторами кредиторами» в корреспонденции со счетом 76.01.1 «Расчеты по коммунальным платежам» как транзитные платежи. При этом по кредиту счета 76.01.1 образуется обязательство ТСЖ перед собственниками по использованию начисленных коммунальных платежей для расчетов с обслуживающими организациями. При начислении платежей указанным организациям счет 76.01.1 дебетуется в корреспонденции со счетом 60.01 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками».


в общем показала, что нельзя затраты вообще через 20, 26 гонять


Ревизоры бывают разные, этот ревизор член ТСЖ или представитель налоговой?
Так то всё правильно, но по поводу счетов 20 и 26 она перегнула, их конечно можно заменить счётом 96, но то что вообще их нельзя использовать - это бред.
Что касается ведения бухучета в программе 1С - Предприятие, по своему опыту скажу, что для ТСЖ, это вообще не та программа. Могу в личку подсказать какую лучше использовать. А для целей расчёта кварплаты попробуйте программу от Бурмистра, судя по описанию очень удобная.

Ktt
Бывалый
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 41 раза
Поблагодарили: 35 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#44 Сообщение Ktt » 20 май 2018, 14:57

Квартплату я считаю в отдельной программе. А бух учет в 1с. Да, скиньте в личку, пожалуйста

Ktt
Бывалый
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 41 раза
Поблагодарили: 35 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#45 Сообщение Ktt » 17 июл 2018, 13:27

Коллеги, день добрый. Разбираю замечания ревизора и столкнулась с делемой. Мне рекомендовано:
Внести изменения в книгу доходов и расходов, включить в доходы сумму платежей по содержанию жилья не членов ТСЖ. Основание: ст.143 ЖК РФ Членство в ТСЖ возникает у собственника помещения в МКД на основании заявления о вступлении в ТСЖ. В соответствии с ч.1 п.2 ст.151 ЖК. Средства ТСЖ состоят из обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества

Кто как к этому относится? Это же руками надо сидеть и выбирать этих не членов и постоянно мониторить кто вступил, а кто нет. Председатель списки раз в квартал толкьо обновляет.

Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:
Верно ли:
Деньги на содержание и ремонт дома, поступающие от членов товарищества, нужно рассматривать как членские взносы, поступающие на внутренние нужды и ведение уставной деятельности ТСЖ. Ведь согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 152 ЖК РФ эксплуатация, обслуживание и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме являются одним из видов уставной деятельности ТСЖ. А членские взносы — это основной источник финансирования некоммерческой организации (п. 1 и 2 ст. 26 Закона № 7-ФЗ).
Что касается платы на ремонт и содержание дома, вносимой лицами, не являющимися членами товарищества, то ее нужно включать в доходы, облагаемые «упрощенным» налогом. Поскольку такие деньги под льготу не подпадают. Это разъяснено в письме Минфина России от 30.12.2011 № 03-11-06/2/188.

Возможно в законодательстве что-то поменялось?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7460
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1130 раза
Поблагодарили: 3461 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#46 Сообщение Ялиса » 17 июл 2018, 14:16

начните с этого решения и читайте все решения по делу вплоть до Вышки
АРБИТРАЖНЫЙ СУД МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ РЕШЕНИЕ от 28 апреля 2015 г. по делу N А42-7042/2014

Ktt
Бывалый
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 41 раза
Поблагодарили: 35 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#47 Сообщение Ktt » 18 июл 2018, 05:39

пока ищу ответ на вопрос о плате членов и не членов. натолкнулась на свежую вышку от июня 2018 года. Вопрос извечный по КУ в ТСЖ.
При разрешении спора в арбитражном суде суд первой инстанции поддержал ТСЖ (Решение Арбитражного суда Московской области от 24.03.2017 по делу № А41-86032/2016), с чем не согласились суды апелляционной и кассационной инстанций (постановления Десятого арбитражного апелляционного суда от 19.07.2017 № 10АП-6951/2017 и АС МО от 18.10.2017 № Ф05-15117/2017).
Высший арбитр признал верным подход суда первой инстанции. Обоснование звучит так.
ТСЖ – это результат объединения собственников помещений в МКД для совместного управления общим имуществом в доме, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в таком доме, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления МКД (ч. 1 ст. 135 ЖК РФ).
Согласно ч. 5 ст. 155 ЖК РФ члены ТСЖ вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт.
В пункте 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 05.10.2007 № 57 разъяснен особый статус ТСЖ.
ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов товарищества. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами – членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в МКД, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
При УСНО в качестве объекта налогообложения выступают доходы или доходы, уменьшенные на величину расходов (п. 1 ст. 346.14 НК РФ). Доходы определяются в порядке, установленном п. 1, 2 ст. 248 НК РФ, без учета доходов, указанных в ст. 251 НК РФ.
По мнению ВС РФ, основания полагать, что денежные средства, поступившие от собственников жилых помещений в оплату жилищно-коммунальных услуг, содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, являются доходом в смысле, придаваемом этому понятию п. 1 ст. 41 НК РФ, отсутствуют, если:
ТСЖ не получает какую-либо выгоду в связи с передачей от собственников помещений сумм оплаты указанных коммунальных работ (услуг) их поставщикам;
фактическая деятельность ТСЖ соответствует его предназначению, установленному жилищным законодательством;
в налоговом законодательстве нет иных указаний по учету обозначенных платежей. Напомним, с 01.01.2018 действует прямое указание на то, что ТСЖ, ТСН, УК, применяющие УСНО, при определении объекта налогообложения не учитывают доходы, полученные от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями (пп. 4 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ).В целях установления налоговых обязательств, зависящих от величины полученного дохода, используется определение, закрепленное в п. 1 ст. 41 НК РФ.
Ключевой вывод.
Исходя из материалов дела № А41-86032/2016 и позиции ТСЖ, не опровергаемой налоговым органом, все платежи за жилищно-коммунальные услуги, содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от собственников помещений, ровно в той же сумме перечисляются поставщикам коммунальных ресурсов. Следовательно, поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению налогом при УСНО, в действительности доходами не являются. Таким образом, суд первой инстанции обоснованно квалифицировал дополнительные доначисления как незаконные.

Отправлено спустя 12 минуты 57 секунды:
но и в этом деле нет акцента на членов и н членов тсж. Речь идет о собственниках в целом

Отправлено спустя 6 минуты 43 секунды:
и попутно возник такой вопрос: повышающие коэффициенты за ипу. С них надо платить УСН? ведь это типа внереализационный доход получается, который остается в тсж и никаким рсо он не перечисляется

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7460
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1130 раза
Поблагодарили: 3461 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#48 Сообщение Ялиса » 18 июл 2018, 06:28

В отношении этого суда: КАМЕРАЛЬНАЯ проверка. Следовательно у налоговой не было ни времени на предпроверочные мероприятия, ни на получение дополнительных доказательств, ни на получение всего комплекса документов. Это тсуд рассматривали на слете, большинство склонилось к мнению, что опираться на этот суд нельзя, т.к там либо кто то свой живет, либо для кого то своего решение вынесено. Опирался суд на 57 Постановление, дурное и ничем не подкрепленное. Льгота по найму. Вот на что опиралось постановление.
Ваше право пользоваться этим решением или нет.

Ktt
Бывалый
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 41 раза
Поблагодарили: 35 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#49 Сообщение Ktt » 18 июл 2018, 06:36

Ялиса писал(а):начните с этого решения и читайте все решения по делу вплоть до Вышки
АРБИТРАЖНЫЙ СУД МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ РЕШЕНИЕ от 28 апреля 2015 г. по делу N А42-7042/2014


почитала. если честно, то ответа на свой вопрос не нашла(

Отправлено спустя 30 секунды:
Ялиса писал(а):В отношении этого суда: КАМЕРАЛЬНАЯ проверка. Следовательно у налоговой не было ни времени на предпроверочные мероприятия, ни на получение дополнительных доказательств, ни на получение всего комплекса документов. Это тсуд рассматривали на слете, большинство склонилось к мнению, что опираться на этот суд нельзя, т.к там либо кто то свой живет, либо для кого то своего решение вынесено. Опирался суд на 57 Постановление, дурное и ничем не подкрепленное. Льгота по найму. Вот на что опиралось постановление.
Ваше право пользоваться этим решением или нет.


а по повышающим коэффициентам не обсуждалось ничего на слете?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
исходя из дела по мурманскому суду - там доначисления прошли именно из-за разницы между начислению населению и оплаты рсо. А повышающие коэффициенты как раз и образуют эту разницу(((

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7460
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1130 раза
Поблагодарили: 3461 раза

Ликбез по бухучету в ТСЖ

#50 Сообщение Ялиса » 18 июл 2018, 07:17

Ktt писал(а):Источник цитаты исходя из дела по мурманскому суду - там доначисления прошли именно из-за разницы между начислению населению и оплаты рсо. А повышающие коэффициенты как раз и образуют эту разницу(((

да не повышающие так коэффициенты, не внимательно читали:В ходе проверки установлено, что в 2010-2012 года ТСЖ "Маяк" приобрело у ресурсоснабжающих организаций коммунальные ресурсы (отопление, горячее водоснабжение и электроснабжение) на общую сумму 54 082 383, 2 руб. Расчет инспекцией был произведен на основании счетов ресурсоснабжающих организаций, представленных налогоплательщиком для проверки.
В этот же период ТСЖ "МАЯК" предъявило к оплате непосредственным потребителям указанных услуг 61 648 881,21 руб.
Таким образом, сумма, предъявленная ТСЖ "МАЯК" населению за коммунальные услуги больше, чем сумма, предъявленная к оплате товариществу ресурсоснабжающей организацией
Товариществом определялся объем тепловой энергии, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома за предыдущий год. Далее полученный объем потребления делился на площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома, получается объем потребления на 1 кв. м общей площади. Затем среднемесячный объем (1/12 объема) потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м) умножался на тариф на тепловую энергию, установленную в соответствии с законодательством (руб. /Гкал). Дополнительно к установленному тарифу ТСЖ "Маяк" выставляло в адрес собственников помещений надбавку в размере 12%.


Вернуться в «БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей