CRM-система для УК и ТСЖ

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

Сообщение
Автор
Константиныч
Активист
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 22:09
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 99 раза
Поблагодарили: 60 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#11 Сообщение Константиныч » 09 июл 2018, 11:01

Согласен, что здесь пробел в законодательстве. Вот свежий пример. Человек 2 года назад получает в наследство квартиру. За квартиру не платит не копейки. У самого есть другая, где и живет. Мы делаем через МФЦ запрос о собственнике и получаем выписку, что Иванов Иван Иванович действительно является 100% собственником этой квартиры. Паспортных данных нет! И что прикажете делать?

Аватар пользователя
Никотиныч
Активист
Сообщений: 238
Возраст: 31
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 14:54
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 87 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#12 Сообщение Никотиныч » 09 июл 2018, 18:43

Есть такая проблема.
Стыдно признаться, но приходится "вычислять" дату и место рождения должника через социальные сети.
Так то мы паспортный учёт ведём, проблема то в том, что самые должники, как раз и не обращались к нам.
Соответственно и данных их не знаем.
Если соцсети не помогают, то пользуемся неофициальными запросами.
Вообще, тупость ситуация...
Мы, УК, ни рыба ни мясо.
На том базаре, где нам обязанности насовали, должны были ещё и полномочия дать, да что-то подзабыли...

barabashka84
Новичок
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 23 июн 2018, 13:39
Поблагодарили: 1 раз

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#13 Сообщение barabashka84 » 10 июл 2018, 08:07

Andrey_S писал(а):
Егор писал(а):Источник цитаты Ваш ответ не понятен совершенно. Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду.

Сбор, обновление и хранение информации о собственниках и нанимателях помещений в многоквартирном доме - обязанность управляющей организации.


Вы ее как собирать будите? Вам никто не обязан отчитываться кому продает свою квартиру

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
trasser писал(а):
barabashka84 писал(а):Пробел в законодательстве после принятия изменений в ГПК РФ о том, что задолженность по жку необходимо взыскивать в порядке приказного производства, заключается в том, большое количество должников, которые покупая квартиры не перезаключают договор на управление МКД, в сявзи, с чем у УК отсутствует информация об их данных, которые необходимы для указания в судебном приказе для последующего взыскания ФССП.
Таким образом, получается, что исковое заявление УК подать не может, так как ГПК РФ предусмотрент приказной порядок производства, а запросы в приказном производстве делать мировые судьи не могут, могут вынести судебный приказ без указания данных должника, но данный приказ будет бесполезным, так как судебные приставы откажут в возбуждении на основании ФЗ "ОБ исполнительном производстве" в связи с неизвестностью данных должника. Получается единственное, что известно о должнике - это Ф.И.О. из выписки ЕГРН, тут даже адресная справка не поможет, необходим запрос в Росреестр для получения расширенной справки.
Наверняка данная ситуация возникает у многих УК...в связи с чем вопрос. Какая есть практика по данному вопросу, поделитесь, что вы делаете в такой ситуации?


Поправьте меня если я ошибаюсь. Сделки с недвижимостью подлежат регистрации. Осуществить в правовом поле сделку с покупкой-продажей квартиры в отношении которой не осуществлена процедура государственной регистрации права собственности невозможно. Из чего следует:
1. Регулярная актуализация данных по Росреестру предоставляет исчерпывающие сведения о собственнике-должнике необходимы для суда
2. Как написали выше, наличие таких сведений и их актуализация с недавних пор не право, а обязанность УК.


Вы выписку видели из ЕГРН вообще? Там только Ф.И.О. о каких вы сведениях?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунды:
комендант писал(а):приставам сдаем приказы без дат рождения , но это "мертвые" приказы. Без дат невозможно делать запросы в их системе. Требую чтобы приставы в росреестр обращались за данными в порядке исполнительного производства.


и как они обращаются?

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
Константиныч писал(а):Согласен, что здесь пробел в законодательстве. Вот свежий пример. Человек 2 года назад получает в наследство квартиру. За квартиру не платит не копейки. У самого есть другая, где и живет. Мы делаем через МФЦ запрос о собственнике и получаем выписку, что Иванов Иван Иванович действительно является 100% собственником этой квартиры. Паспортных данных нет! И что прикажете делать?


у нас таких куча и хз че с ними делать . По закону судьи должны выносить приказы без сведений , а приставы должны сами делать запрос в росреестр ., но они ж хрен будут это делать ...

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 993
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 217 раза
Поблагодарили: 402 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#14 Сообщение Andrey_S » 10 июл 2018, 11:07

barabashka84 писал(а):Источник цитаты Вы ее как собирать будите?

Есть много разных каналов. Самый поточный и дешевый - от самих плательщиков.
barabashka84 писал(а):Источник цитаты Вам никто не обязан отчитываться кому продает свою квартиру

До тех пор, пока Вы не включите такое условие в текст договора управления. Но как раз для случаев смены собственников в результате сделок с недвижимостью это не сильно нужно, т.к. такие сделки действительно регистрируются в Росреестре и в большинстве случаев (если речь не о собственниках-спецсубъектах) эта информация доступна (за деньги, конечно).
barabashka84 писал(а):Источник цитаты По закону судьи должны выносить приказы без сведений

??

Отправлено спустя 19 минуты 50 секунды:
Никотиныч писал(а):Источник цитаты Стыдно признаться, но приходится "вычислять" дату и место рождения должника через социальные сети

Почему стыдно? Один из каналов получения информации. Вполне законный, только не очень надежный (сам по себе, без сопоставления с информацией из других источников). Если у вас это серьезно организовано, то на самом деле гордиться надо.
Никотиныч писал(а):Источник цитаты Так то мы паспортный учёт ведём

Уточните, что Вы имеете в виду под "паспортным учетом"?
Никотиныч писал(а):Источник цитаты Если соцсети не помогают, то пользуемся неофициальными запросами.

В контексте темы - не особо понимаю, что такое "официальный запрос"? Запрос какой именно информации и из каких источников?
Никотиныч писал(а):Источник цитаты Вообще, тупость ситуация...
Мы, УК, ни рыба ни мясо.
На том базаре, где нам обязанности насовали, должны были ещё и полномочия дать, да что-то подзабыли...

Боюсь, это не главное. Главное то, что подавляющее большинство управляющих организаций просто игнорируют эту функцию и гораздо больше готовы искать причины, чтобы её не выполнять вместо способов выполнения и устранения препятствий на этом пути.

Отправлено спустя 21 минуты 24 секунды:
Константиныч писал(а):Источник цитаты Согласен, что здесь пробел в законодательстве.

Какой? Готовы сформулировать, чего именно не хватает?
Константиныч писал(а):Источник цитаты Вот свежий пример. Человек 2 года назад получает в наследство квартиру. За квартиру не платит не копейки. У самого есть другая, где и живет. Мы делаем через МФЦ запрос о собственнике и получаем выписку, что Иванов Иван Иванович действительно является 100% собственником этой квартиры. Паспортных данных нет! И что прикажете делать?

Так а какой результат Вы ожидали, обращаясь в МФЦ? И зачем паспортные-то данные необходимы?

barabashka84
Новичок
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 23 июн 2018, 13:39
Поблагодарили: 1 раз

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#15 Сообщение barabashka84 » 10 июл 2018, 11:57

Andrey_S писал(а):
barabashka84 писал(а):Источник цитаты Вы ее как собирать будите?

Есть много разных каналов. Самый поточный и дешевый - от самих плательщиков.
barabashka84 писал(а):Источник цитаты Вам никто не обязан отчитываться кому продает свою квартиру

До тех пор, пока Вы не включите такое условие в текст договора управления. Но как раз для случаев смены собственников в результате сделок с недвижимостью это не сильно нужно, т.к. такие сделки действительно регистрируются в Росреестре и в большинстве случаев (если речь не о собственниках-спецсубъектах) эта информация доступна (за деньги, конечно).
barabashka84 писал(а):Источник цитаты По закону судьи должны выносить приказы без сведений

??

Отправлено спустя 19 минуты 50 секунды:
Никотиныч писал(а):Источник цитаты Стыдно признаться, но приходится "вычислять" дату и место рождения должника через социальные сети

Почему стыдно? Один из каналов получения информации. Вполне законный, только не очень надежный (сам по себе, без сопоставления с информацией из других источников). Если у вас это серьезно организовано, то на самом деле гордиться надо.
Никотиныч писал(а):Источник цитаты Так то мы паспортный учёт ведём

Уточните, что Вы имеете в виду под "паспортным учетом"?
Никотиныч писал(а):Источник цитаты Если соцсети не помогают, то пользуемся неофициальными запросами.

В контексте темы - не особо понимаю, что такое "официальный запрос"? Запрос какой именно информации и из каких источников?
Никотиныч писал(а):Источник цитаты Вообще, тупость ситуация...
Мы, УК, ни рыба ни мясо.
На том базаре, где нам обязанности насовали, должны были ещё и полномочия дать, да что-то подзабыли...

Боюсь, это не главное. Главное то, что подавляющее большинство управляющих организаций просто игнорируют эту функцию и гораздо больше готовы искать причины, чтобы её не выполнять вместо способов выполнения и устранения препятствий на этом пути.

Отправлено спустя 21 минуты 24 секунды:
Константиныч писал(а):Источник цитаты Согласен, что здесь пробел в законодательстве.

Какой? Готовы сформулировать, чего именно не хватает?
Константиныч писал(а):Источник цитаты Вот свежий пример. Человек 2 года назад получает в наследство квартиру. За квартиру не платит не копейки. У самого есть другая, где и живет. Мы делаем через МФЦ запрос о собственнике и получаем выписку, что Иванов Иван Иванович действительно является 100% собственником этой квартиры. Паспортных данных нет! И что прикажете делать?

Так а какой результат Вы ожидали, обращаясь в МФЦ? И зачем паспортные-то данные необходимы?


В договор нельзя включить такое условие так как это персональные данные нельзя их передавать без разрешения другого лица.
В выписке указаны только Ф.И.О.
Не хватает того чтоб суды делали запрос в порядке приказного производства либо того чтоб приставы делали запросы в Росреестр
Необходимы не паспортные данные , а сведения о месте рождения и дате рождения и место регистрации.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6006
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 3209 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#16 Сообщение Sergey_P » 10 июл 2018, 12:06

barabashka84 писал(а):Источник цитаты Необходимы не паспортные данные , а сведения о месте рождения и дате рождения и место регистрации.

что как раз указано в паспорте :D

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 993
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 217 раза
Поблагодарили: 402 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#17 Сообщение Andrey_S » 10 июл 2018, 12:10

barabashka84 писал(а):Источник цитаты В договор нельзя включить такое условие

Можно
barabashka84 писал(а):Источник цитаты так как это персональные данные

Какие именно?
barabashka84 писал(а):Источник цитаты нельзя их передавать без разрешения другого лица

Из чего следует, что прежний собственник при продаже должен будет оформить такое разрешение у нового, верно?
Опять же, напоминаю, что для случаев сделок с недвижимостью актуальность преувеличена и важнее другие каналы.
barabashka84 писал(а):Источник цитаты Не хватает того чтоб суды делали запрос в порядке приказного производства либо того чтоб приставы делали запросы в Росреестр
Необходимы не паспортные данные , а сведения о месте рождения и дате рождения и место регистрации.

Особенно учитывая то, что этих данных (сведений о месте рождения и месте регистрации по месту жительства) в Росреестре и нет. А для судебного приказа есть и другие, более эффективные для цели взыскания, варианты - место работы должника, например.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6006
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 3209 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#18 Сообщение Sergey_P » 10 июл 2018, 12:28

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Особенно учитывая то, что этих данных (сведений о месте рождения и месте регистрации по месту жительства) в Росреестре и нет. А для судебного приказа есть и другие, более эффективные для цели взыскания, варианты - место работы должника, например.

и часто к вам с копией трудовой собственники захаживают?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 993
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 217 раза
Поблагодарили: 402 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#19 Сообщение Andrey_S » 10 июл 2018, 12:41

Sergey_P писал(а):и часто к вам с копией трудовой собственники захаживают?

Сделайте так, чтобы когда захаживают - захаживали с трудовой. Условия в договор управления - обязанность потребителей о предоставлении сведений о месте работы и право УО потребовать подтверждающий документ для проверки достоверности.
Плюс остальные доступные каналы - при оформлении судебного приказа и в ФССП копию трудовой должника от вас никто требовать не будет.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6006
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 3209 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#20 Сообщение Sergey_P » 10 июл 2018, 12:45

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Сделайте так, чтобы когда захаживают - захаживали с трудовой. Условия в договор управления - обязанность потребителей о предоставлении сведений о месте работы и право УО потребовать подтверждающий документ для проверки достоверности.

шутка юмора интересная, вы вообще в курсе, что трудовую на руки не выдают просто так?
Andrey_S писал(а):Источник цитаты Плюс остальные доступные каналы - при оформлении судебного приказа и ФССП копию трудовой должника от вас никто требовать не будет.

и все они незаконные, вы таки нас на что подбиваете? )

Вы серьезно не понимаете, что кроме как нарушить закон о персональных данных мы (УО) эти данные получить не может? У нас есть только обязанности, а прав в этой области ни каких. Максимум, что мы может получить на законных основаниях это ФИО собственника из выписки.


Вернуться в «ВАРИАНТЫ ВЗЫСКАНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ С ДОЛЖНИКОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость