CRM-система для УК и ТСЖ

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

Сообщение
Автор
Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 993
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 217 раза
Поблагодарили: 402 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#31 Сообщение Andrey_S » 10 июл 2018, 16:19

Ильич писал(а):Источник цитаты Не входит в компетенцию УК. Значит, пошли на хрен!

Если оговорено договором управления - входит в компетенцию, однозначно.
Ильич писал(а):Источник цитаты Зачем выяснять то, что нельзя проверить, может меняться каждый день, не существовать и пр.

Проверить можно. Для упрощения взыскания задолженности вполне подходит.
Ильич писал(а):Источник цитаты Давайте прекратим обсуждать ахинею

ИМХО, ахинея - это фантазии на тему, что информацию подобного рода должны собирать госорганы для предоставления управляющим организациям. Даже просто теоретически попытайтесь представить как это может выглядеть.

barabashka84
Новичок
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 23 июн 2018, 13:39
Поблагодарили: 1 раз

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#32 Сообщение barabashka84 » 11 июл 2018, 08:19

Andrey_S писал(а):
Ильич писал(а):Источник цитаты О себе лично: первый же, в ультимативной форме потребовавший от меня сообщить моё место работы, будет вежливо так и ненавязчиво послан. Вариант: "Не твоего собачьего ума дело!"

Если Вам будет что-то нужно и это будет необходимым условием - Вы пересмотрите свое мнение.
Плюс далеко не все так настроены.
barabashka84 писал(а):Источник цитаты есть в выписке которая полная есть сведения о месте регистрации, дате рождения и месте рождения

Не буду спорить, не помню сейчас свою. Но мне кажется, для целей регистрации прав на недвижимое имущество эта информация избыточна - достаточно гораздо более простых строгих идентификационных данных.
barabashka84 писал(а):Источник цитаты если вы не знаете даты рождения , о каком месте работы вообще речь?

Готов поспорить, что любой человек (даже Вы) может привести примеры места работы массы людей, о дате рождения которых он понятия не имеет. Даже не выясняя их специально.

У кого спросить? Я вам объясняю ситуацию когда человек продает квартиру ее покупает новый собственник ..этот новый собственник не идет перезаключать договор и в этой квартире вообще может не жить , а жить может даже не в этом городе , а квартира пустая стоит . И у кого я должна споросить где он работает?

Аватар пользователя
Никотиныч
Активист
Сообщений: 238
Возраст: 31
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 14:54
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 88 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#33 Сообщение Никотиныч » 11 июл 2018, 08:37

Andrey_S писал(а):Источник цитаты может

Как межведомственное взаимодействие, например

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6114
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3805 раза
Поблагодарили: 3520 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#34 Сообщение Ильич » 11 июл 2018, 09:31

Andrey_S писал(а):Источник цитаты входит в компетенцию, однозначно

Бред по определению. Понятие "место работы" - профанация. Их может быть сто, может не быть вовсе. Вы в каком году уснули, уважаемый коллега?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 993
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 217 раза
Поблагодарили: 402 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#35 Сообщение Andrey_S » 11 июл 2018, 11:46

Никотиныч писал(а):Источник цитаты Как межведомственное взаимодействие, например

Для определения того, кто является плательщиком по открытому Вами лицевому счету в общем случае ни одно межведомственное взаимодействие не поможет - в госорганах просто нет этих данных.
Во-многих случаях плательщики могут совпадать с собственниками помещений по данным Росреестра, однако гарантии этого в каждом конкретном случае Росреестр (и ни один другой госорган) дать не может - нет достаточных оснований, если не проводить специальные затратные мероприятия по выяснению действительности при каждом запросе. Без такой гарантии нет оснований для раскрытия управляющей организации персональных данных.
Затраты на поиск по каждому запросу государство на себя не возьмет. Теоретически возможен вариант сделать подобную платную госуслугу - но кто её будет заказывать? Сейчас же есть возможность обратиться к частным детективам, много обращаются? Т.к. в большинстве случаев у заинтересованной УО есть способы выяснить данные дешевле или же она отказывается от выяснения (стоимость розыска превышает возможный эффект получения).

Согласен, что при наличии строгих идентификационных данных физлиц из баз госорганов технически можно получить много информации для розыска - место регистрации по месту жительства/пребывания, место работы, телефонные номера. Но для предоставления таких данных поставщику ЖКУ через госорганы необходима система подтверждения наличия правоотношений между поставщиком ЖКУ и физлицом-владельцем этих идентификационных данных. Сейчас подтверждение таких правоотношений делает суд, на основании предоставленных ему заинтересованными сторонами сведений (и то косяков хватает).

В общем-то предпосылки решения задачи подтверждения правоотношений реализованы в ГИС ЖКХ - связка лицевых счетов поставщиков ЖКУ с данными Росреестра (через помещение), возможность явного указания сведений о плательщиках в лицевых счетах, косвенная связка с другими первичными данными (миграционного учета, банковскими), собственно личные кабинеты граждан через авторизацию на госуслугах (т.е. в том числе связка с номерами мобильных телефонов гражданина, регистрация юридически значимых действий в системе). Но пока только предпосылки.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Ильич писал(а):Источник цитатыПонятие "место работы" - профанация. Их может быть сто, может не быть вовсе.

Тем не менее - основной канал взыскания алиментов, например.

Аватар пользователя
Никотиныч
Активист
Сообщений: 238
Возраст: 31
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 14:54
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 88 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#36 Сообщение Никотиныч » 11 июл 2018, 12:14

На самом деле проблему надо решать, она более глобальна, нежели в данном топике.
Вот сегодня столкнулись с тем, что неизвестно местонахождение/контакты владельца одной из квартир.
Очень надо, но не можем найти.
Не помогли ни соцсети, ни полиция, ни Сбербанк.
Тупо человека не существует.
Перекрыли стояк, ищем владельцев.

porhaleks
Активист
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 17:50
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#37 Сообщение porhaleks » 30 июл 2018, 00:02

Мы уже лет 5 регулярно пишем заявления в администрацию, мол просим оказать содействие в получении выписок из ЕГРН по таким то адресам. Администрации Росреестр такие выписки предоставляет с полными данными.
По поводу наследников, которые "шкерятся" - писал в прокуратуру, та направляла запрос нотариусу.

Виктория2904
Стажер
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:38
Благодарил (а): 31 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#38 Сообщение Виктория2904 » 02 авг 2018, 06:42

Sergey_P писал(а):
Andrey_S писал(а):Источник цитаты Сделайте так, чтобы когда захаживают - захаживали с трудовой. Условия в договор управления - обязанность потребителей о предоставлении сведений о месте работы и право УО потребовать подтверждающий документ для проверки достоверности.

шутка юмора интересная, вы вообще в курсе, что трудовую на руки не выдают просто так?
Andrey_S писал(а):Источник цитаты Плюс остальные доступные каналы - при оформлении судебного приказа и ФССП копию трудовой должника от вас никто требовать не будет.

и все они незаконные, вы таки нас на что подбиваете? )

Вы серьезно не понимаете, что кроме как нарушить закон о персональных данных мы (УО) эти данные получить не может? У нас есть только обязанности, а прав в этой области ни каких. Максимум, что мы может получить на законных основаниях это ФИО собственника из выписки.


Здравствуйте! Можно в продолжение темы вопрос: готовлю документы в суд по должнику нежилого - физ лицу, никаких данных кроме фио нету, есть добытые неофициальным путем дата рождения и прописка, если я эти данные в приказе укажу, суд их учтет? Просто документально подтвердить откуда взяты данные не могу, ни договора ни другой бумажульки нету

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3167
Возраст: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6464 раза
Поблагодарили: 3589 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#39 Сообщение Воль де Мар » 02 авг 2018, 11:12

Виктория2904 писал(а):
Sergey_P писал(а):
Andrey_S писал(а):Источник цитаты Сделайте так, чтобы когда захаживают - захаживали с трудовой. Условия в договор управления - обязанность потребителей о предоставлении сведений о месте работы и право УО потребовать подтверждающий документ для проверки достоверности.

шутка юмора интересная, вы вообще в курсе, что трудовую на руки не выдают просто так?
Andrey_S писал(а):Источник цитаты Плюс остальные доступные каналы - при оформлении судебного приказа и ФССП копию трудовой должника от вас никто требовать не будет.

и все они незаконные, вы таки нас на что подбиваете? )

Вы серьезно не понимаете, что кроме как нарушить закон о персональных данных мы (УО) эти данные получить не может? У нас есть только обязанности, а прав в этой области ни каких. Максимум, что мы может получить на законных основаниях это ФИО собственника из выписки.


Здравствуйте! Можно в продолжение темы вопрос: готовлю документы в суд по должнику нежилого - физ лицу, никаких данных кроме фио нету, есть добытые неофициальным путем дата рождения и прописка, если я эти данные в приказе укажу, суд их учтет? Просто документально подтвердить откуда взяты данные не могу, ни договора ни другой бумажульки нету

Учтёт и перепроверять не будет.
Но зачем вам его прописка? Вы же можете подать по месту нахождения имущества. Не получит приказ - вам же проще

Виктория2904
Стажер
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:38
Благодарил (а): 31 раза

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?

#40 Сообщение Виктория2904 » 02 авг 2018, 12:20

Воль де Мар писал(а):
Виктория2904 писал(а):
Sergey_P писал(а):шутка юмора интересная, вы вообще в курсе, что трудовую на руки не выдают просто так?

и все они незаконные, вы таки нас на что подбиваете? )

Вы серьезно не понимаете, что кроме как нарушить закон о персональных данных мы (УО) эти данные получить не может? У нас есть только обязанности, а прав в этой области ни каких. Максимум, что мы может получить на законных основаниях это ФИО собственника из выписки.


Здравствуйте! Можно в продолжение темы вопрос: готовлю документы в суд по должнику нежилого - физ лицу, никаких данных кроме фио нету, есть добытые неофициальным путем дата рождения и прописка, если я эти данные в приказе укажу, суд их учтет? Просто документально подтвердить откуда взяты данные не могу, ни договора ни другой бумажульки нету

Учтёт и перепроверять не будет.
Но зачем вам его прописка? Вы же можете подать по месту нахождения имущества. Не получит приказ - вам же проще



Это да, но должник весь из себя деловой адвокат, однозначно возразит по приказу, потом иск надо будет ваять, а там желательно регистрацию, т к по нашему городу приставы его не найдут т к я достоверно знаю (но доказать нечем), что прописан должник вообще в другом регионе...


Вернуться в «ВАРИАНТЫ ВЗЫСКАНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ С ДОЛЖНИКОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей