CRM-система для УК и ТСЖ

УК самостоятельно поставила ОДПУ

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20609
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4870 раза
Поблагодарили: 16541 раза

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#21 Сообщение burmistr » 05 янв 2015, 11:10

романкуц писал(а):Установка ОДПУ без решения собственников по предписанию жилнадзора, с выставлением затрат единовременным платежом отдельной строкой. Кто имел такой опыт работы. РСО не ставит и ответов на письменные просьбы об установке ОДПУ не дает. Молчит как рыба об лед. РСО муниципальная. Собственники ранее голосовали об отказе в добровольной установке. Предписание выдано на 8 МКД. Наша УК не потянет такой объем ОДПУ.


Оспаривайте в арбитраже... Хотя надо было раньше самим иницировать установку через РСО.

Шансы есть, но все зависит от правовой позиции в суде. Не скажу чтоб шикарные шансы, но есть... В основном ГЖИ бьет на ВАС РФ 6464/10 + 491 ПП РФ, где написано, что в состав платы за СиР включаются мероприятия по энергосбережению и энергоэффективности...

P/S На праздниках буду писать для УК из Красноярского края обоснование для Верховного суда (их как раз заставила ГЖИ и они проиграли все три инстанции).

Mary
Бывалый
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 111 раза

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#22 Сообщение Mary » 05 янв 2015, 13:31

романкуц писал(а):Установка ОДПУ без решения собственников по предписанию жилнадзора, с выставлением затрат единовременным платежом отдельной строкой. Кто имел такой опыт работы. РСО не ставит и ответов на письменные просьбы об установке ОДПУ не дает. Молчит как рыба об лед. РСО муниципальная. Собственники ранее голосовали об отказе в добровольной установке. Предписание выдано на 8 МКД. Наша УК не потянет такой объем ОДПУ.


Здравствуйте!

Обязана УО установить в МКД общедомовые зависит от субъекта, которым мог быть принят НПА, которым было установлено, что установка ОПУ является обязательным видом работ и услуг.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20609
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4870 раза
Поблагодарили: 16541 раза

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#23 Сообщение burmistr » 05 янв 2015, 15:35

Mary писал(а):Обязана УО установить в МКД общедомовые зависит от субъекта, которым мог быть принят НПА, которым было установлено, что установка ОПУ является обязательным видом работ и услуг.


Это откуда такое взято? Можете ссылку дать из нормативки?

Mary
Бывалый
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 111 раза

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#24 Сообщение Mary » 05 янв 2015, 17:44

Статья 7 з-на №261-ФЗ: К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности относятся:
4) установление перечня обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;

Статья 12. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности в жилищном фонде, в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан
4. В целях повышения уровня энергосбережения в жилищном фонде и его энергетической эффективности в перечень требований к содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются требования о проведении мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности многоквартирного дома. В соответствии с принципами, установленными Правительством Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, или при непосредственном управлении многоквартирным домом собственники помещений в многоквартирном доме обязаны проводить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенные в утвержденный перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев проведения указанных мероприятий ранее и сохранения результатов их проведения. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий. В целях снижения расходов на проведение указанных мероприятий собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать от лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, осуществления действий, направленных на снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов, и (или) заключения этим лицом энергосервисного договора (контракта), обеспечивающего снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов.
О принципах формирования органами исполнительной власти субъектов РФ перечня мероприятий по энергосбержению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, утв. ПП РФ от 23.08.2010 №646
Примерная форма перечня мероприятий для многоквартирного дома (группы многоквартирных домов) как в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, проведение которых в большей степени способствуют энергосбережению и повышению эффективности использования энергетических ресурсов, утв.Приказом Минрегиона РФ от 02.09.2010 №394
:)

Mary
Бывалый
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 111 раза

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#25 Сообщение Mary » 05 янв 2015, 17:46

Уже наверняка не вспомню субъекты, в обязательный перечень в которых включены работы по установке ОПУ. Но они точно есть (парочку я таких наблюдала)).

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20609
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4870 раза
Поблагодарили: 16541 раза

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#26 Сообщение burmistr » 05 янв 2015, 20:57

Тут вот какая штука.

Установка ОДПУ - увеличение ОИМКД (по 185-ФЗ - капитальный ремонт), а значит за это должны проголосовать собственники (2/3).

Так вот засада не в том как поставить ОДПУ, а в том, как потом собрать с собственников деньги...

И кстати региональное законодательство не отменяет нормы 261-ФЗ, в котором четко указано, что ОДПУ ставят либо собственники, либо РСО. Для РСО даже штраф есть по КоАП в 100 000 рублей за неустановку...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4266
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 902 раза
Поблагодарили: 2514 раза
Контактная информация:

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#27 Сообщение Егор » 05 янв 2015, 21:01

Значит надо именно так и делать - т.е сначала собрание, а потом уже всё остальное.
Для справки. В моём доме был поставлен прибор учета на тепло через ОСС (сам проводил). Стоило нам это 206 тр. 2 года назад.
Сейчас ставят принудительно РСО другим домам. Такая же конфигурация стоит порядка 600 с учетом стоимости и процентов на 5 лет. :) Вот и думайте.

Mary
Бывалый
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 111 раза

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#28 Сообщение Mary » 05 янв 2015, 22:03

burmistr писал(а):Тут вот какая штука.

Установка ОДПУ - увеличение ОИМКД (по 185-ФЗ - капитальный ремонт), а значит за это должны проголосовать собственники (2/3).

Так вот засада не в том как поставить ОДПУ, а в том, как потом собрать с собственников деньги...

И кстати региональное законодательство не отменяет нормы 261-ФЗ, в котором четко указано, что ОДПУ ставят либо собственники, либо РСО. Для РСО даже штраф есть по КоАП в 100 000 рублей за неустановку...


Полномочия на издание такого НПА субъекту даны законом 261-ФЗ.
Субъект при издании НПА должен руководствоваться принципами, утв.Правительством. Насколько я помню, есть такой принцип, как обеспеченности проведения меропориятий по энергосбережению соответствующим финансированием. Однако, те НПА субъектов, которые мне попадались как раз этот принцип нарушали. Но при этом НПА субъекта есть, значит УО (ТСЖ) должна подчиниться. ГЖИ может привлечь по 9.16. Другой вопрос, что необходимо оспаривать такой НПА субъекта, как несоответствующий принципам, утв.Правительством.
По поводу источника финансирования установки ОПУ за счет средств УО - согласна, нужно ОСС. По поводу 2/3 - спорно, если только не за счет средств Фонда. Здесь я руководствуюсь 170 ПГостроя.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20609
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4870 раза
Поблагодарили: 16541 раза

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#29 Сообщение burmistr » 05 янв 2015, 22:17

Ну так вот и проблема в том, что УК и ТСЖ эти региональные "перлы" не оспаривает. Что в отношении установки ОДПУ, что к примеру в отношении так называемых "правил благоустройства".

Ну установка ОДПУ может проводиться либо как капремонт - тогда 2/3, либо по 491 ПП РФ в виде текущего ремонта...

А по теме...

Если ГЖИ заставляет поставить ОДПУ, можно пользоваться 491 ПП РФ:

38(1). Счета на оплату расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета с указанием общего размера расходов на установку такого прибора учета и доли расходов на установку такого прибора учета, бремя которых несет собственник помещения, выставляются собственникам помещений организацией, осуществившей в соответствии с частью 12 статьи 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" установку коллективного (общедомового) прибора учета. Доля расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета, бремя которых несет собственник помещения, определяется исходя из его доли в праве общей собственности на общее имущество.

Судиться по выставленным суммам все равно с ГЖИ придется, а тут их предписания и пригодятся... Если будет суд с собственником - привлекать ГЖИ в качестве третьего лица...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4266
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 902 раза
Поблагодарили: 2514 раза
Контактная информация:

Re: УК самостоятельно поставила ОДПУ

#30 Сообщение Егор » 05 янв 2015, 22:22

Тут есть ещё одна прекрасная коллизия. А вот УК взяла и установила прибор учета. Он тогда чей? :) Если он установлен не из средств собственников (а таких вещей нет в перечнях обычно, нет в 290 и даже 170), то это имущество УК, незаконно (без решения собственников) размещенное в доме. Т.е УК должна платить аренду ОИ за размещенное ей оборудование в ОИ, а собственники должны платить УК за аренду её оборудования. :) :) :)


Вернуться в «УСТАНОВКА ОБЩЕДОМОВЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость