CRM-система для УК и ТСЖ

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

Все вопросы, связанные с налогообложением в ЖКХ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 312 раза
Поблагодарили: 312 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#41 Сообщение ДонКихот » 04 июн 2017, 08:20

Смета на 2015 год составлялась и утверждалась?
В смете было Вознаграждение Председателю Правления?
Тариф по содержанию в 2015 году предусматривал это вознаграждение?

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2596
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 630 раза
Поблагодарили: 1118 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#42 Сообщение Ирина В. » 04 июн 2017, 09:28

ДонКихот писал(а):Смета на 2015 год составлялась и утверждалась?
В смете было Вознаграждение Председателю Правления?
Тариф по содержанию в 2015 году предусматривал это вознаграждение?
Не сомневаюсь, что все составлялось, утверждалось и было предусмотрено.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 312 раза
Поблагодарили: 312 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#43 Сообщение ДонКихот » 04 июн 2017, 10:16

Почему же тогда не выплачено и не получено? Отчет за 2015 год содержал раздел типа "Исполнение сметы"?

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2596
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 630 раза
Поблагодарили: 1118 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#44 Сообщение Ирина В. » 04 июн 2017, 10:38

ДонКихот писал(а):Почему же тогда не выплачено и не получено? Отчет за 2015 год содержал раздел типа "Исполнение сметы"?
Все просто, дом развалюха и председатель, в ущерб себе, делал самые срочные работы, устранял аварии, готовил дом к зимнему периоду. А теперь, естественно, нашлись желающие поработать председателем. В отчете за 2015г. фактический расход, вознаграждение председателя прочерк.

sokolik26rus
Стажер
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 05:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#45 Сообщение sokolik26rus » 10 ноя 2017, 10:53

burmistr писал(а):
Егор писал(а):О какая своевременная тема ...
Т.е если: Председатель работает в ТСЖ НЕ на освобождённой основе (это его НЕ основная работа) и НЕ хочет в дальнейшем иметь стаж и получать пенсию! Трудовой договор не заключается, фонды не платятся, а платится только НДФЛ (13%).

Всё верно?


Верно. Страховые взносы платятся только с трудовых договоров или гражданско-правовых. Такого договора с членами правления нет, а у председателя не может быть в силу ЖК РФ.

Так что "курим" закон о страховых взносах (212-ФЗ):

Статья 5. Плательщики страховых взносов
1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;


Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг...


А что Вы думаете по данному вопросу с учетом позиции озвученной ВЕРХОВНЫМ СУДОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в ОПРЕДЕЛЕНИИ
от 21 марта 2016 г. N 307-КГ16-1739???
http://www.v2b.ru/documents/opredelenie ... kg16-1739/

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7230
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1090 раза
Поблагодарили: 3301 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#46 Сообщение Ялиса » 10 ноя 2017, 10:57

а ничего не думаем. С 1 января живем по НК РФ, а не по 212 ФЗ.

sokolik26rus
Стажер
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 05:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#47 Сообщение sokolik26rus » 10 ноя 2017, 11:06

Ялиса писал(а):а ничего не думаем. С 1 января живем по НК РФ, а не по 212 ФЗ.


НК РФ
Статья 420. Объект обложения страховыми взносами
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
 
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):
1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг;

В определении ВС РФ указано следующее:
При этом суды исходили из того, что спорные выплаты представляют собой вознаграждение, выплачиваемое физическим лицам в рамках гражданско-правовых отношений в связи с исполнением ими в интересах товарищества услуг по осуществлению управленческих и контролирующих функций, и в качестве таковых данные выплаты подлежат включению в базу для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное и медицинское страхование.

Выходит, что сейчас, что ранее даже если не заключался договор между председателям правления и ТСЖ, ТСЖ обязано было уплачивать страховые взносы, поскольку деятельность председателя ТСЖ признается как услуга, оказываемая собственникам помещений в мкд (членам тсж) в рамках гражданско-правовых отношений.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7230
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1090 раза
Поблагодарили: 3301 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#48 Сообщение Ялиса » 10 ноя 2017, 11:11

не доказать,что председатель не работает в рамках трудового договора или подряда. По факту: вот его рабочее место, вот стол,стул, шкаф для одежды. Налоговой этого уже будет достаточно. В нынешних условиях и требованиях: повысить собираемость НДФЛ и взносов.

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 368 раза
Поблагодарили: 839 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#49 Сообщение Александр7272 » 10 ноя 2017, 11:13

sokolik26rus писал(а):Источник цитаты определении ВС РФ указано следующее:
При этом суды исходили из того, что

Они рассматривали правоотношения возникшие в рамках 212-ФЗ, а теперь у вас отношения в рамках НК РФ. Судебной практики еще нет, но что-то мне подсказывает...

sokolik26rus
Стажер
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 05:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раза

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

#50 Сообщение sokolik26rus » 10 ноя 2017, 11:15

Ялиса писал(а):не доказать,что председатель не работает в рамках трудового договора или подряда. По факту: вот его рабочее место, вот стол,стул, шкаф для одежды. Налоговой этого уже будет достаточно. В нынешних условиях и требованиях: повысить собираемость НДФЛ и взносов.


я к тому, что в форуме говорилось о том, что с вознаграждения председателю не нужно платить страховые взносы, поскольку говорилось о том, том, что его деятельность не носит трудовой характер и не носит гражданско-правовой.
А по мнению ВС РФ все наоборот оказалось


Вернуться в «НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Google [Bot] и 1 гость