CRM-система для УК и ТСЖ

УСНО и коммуналка

Все вопросы, связанные с налогообложением в ЖКХ
Сообщение
Автор
ЧЕРЕМУШКИ
Ветеран
Сообщений: 530
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:06
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 361 раза

УСНО и коммуналка

#41 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » 04 май 2017, 17:36

Кедр писал(а):Платить придется. На УСНО не распространяется действие анекдота про евреев и сало.
Папа и сынишка:
— Папа, вот ты банкир, да?
— Ну.
— Вот ты берешь у людей деньги, а потом отдаешь обратно. Какой тебе с этого смысл?
— Смотри, беру я кусок сала, — открывает холодильник, достает сало.
— А теперь кладу его на место.
Сын непонимающе смотрит. Папа:
— А руки-то жирные!

только в нашем случае сало клеем намазано. взял в руки и когда отдаешь, еще и кожа с рук сдирается, а не то что руки жирными остаются

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7530
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3495 раза

УСНО и коммуналка

#42 Сообщение Ялиса » 04 май 2017, 19:53

Deryunker писал(а):Источник цитаты требование показать где это написано/разрешено. Нигде
Вооо,я в арбитраж с этим пойду

Отправлено спустя 37 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты в регионах сплошь и рядом прямые договоры

хде??????

Отправлено спустя 56 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты У меня совершенно обычный договор ресурсоснабжения с РСО

ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.?

Отправлено спустя 30 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты Но это не мешает нашему "агенству". Просто принципал "не назван в сделке".

фигасе

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты От своего имени, но за их счёт(1105 Гк

жк рф ,пожалуйста,т.к

Отправлено спустя 42 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты все что угодно - бумага стерпит, но суд все равно будет оценивать фактические правоотношения сторон


Отправлено спустя 38 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты Ни одной причины считать, что ук сначала покупает для себя
именно предмет договора

Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты От своего имени, но за их счёт(1105 Гк)

вот так в бамажке по имени договор и прописано?

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 28
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 292 раза

УСНО и коммуналка

#43 Сообщение Deryunker » 04 май 2017, 23:38

Ялиса писал(а):ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.?


Отличие юриста от человека который просто хорошо знает законы в том, что он знает теорию права, что и позволяет ему находить правильные ответы в спорных вопросах )
При этом, отсутствие знаний теории права способствует тому, что человек, который хорошо знает законы в своей области, но не является юристом, дает совершенно неверные суждения как только вопрос касается смежной отрасли, либо системы права в целом. Например, в чем принцип свободы договора, чем "бамажка по имени договор" отличается от договора, и какова роль отраслевых нормативных актов в договорном праве :)

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4314
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 912 раза
Поблагодарили: 2532 раза
Контактная информация:

УСНО и коммуналка

#44 Сообщение Егор » 04 май 2017, 23:55

Deryunker писал(а):
Ялиса писал(а):ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.?


Отличие юриста от человека который просто хорошо знает законы в том, что он знает теорию права, что и позволяет ему находить правильные ответы в спорных вопросах )
При этом, отсутствие знаний теории права способствует тому, что человек, который хорошо знает законы в своей области, но не является юристом, дает совершенно неверные суждения как только вопрос касается смежной отрасли, либо системы права в целом. Например, в чем принцип свободы договора, чем "бамажка по имени договор" отличается от договора, и какова роль отраслевых нормативных актов в договорном праве :)

Сказав А, необходимо говорить Б. :)
Очень интересно услышать ваше развернутое мнение. Заранее спасибо.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

УСНО и коммуналка

#45 Сообщение burmistr » 05 май 2017, 07:22

Егор, это мнение уже пытались донести в теме Тсж и выручка. Ничего такого, чтобы защитило от налоговиков я не услышал. Пространные рассуждения и только

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 28
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 292 раза

УСНО и коммуналка

#46 Сообщение Deryunker » 05 май 2017, 09:43

burmistr писал(а):Егор, это мнение уже пытались донести в теме Тсж и выручка. Ничего такого, чтобы защитило от налоговиков я не услышал. Пространные рассуждения и только


Вот письма МинФина:
от 29.01.2016 N 03-11-11/4099,
от 10.05.2016 N 03-11-11/26632

в которых указано:

Если предпринимательская деятельность управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение (пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ).

Вот судебные решения:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:
Обществом представлены агентские договоры с собственниками помещений в обслуживаемых домах, в соответствии с которыми общество - "агент" от своего имени за счет "принципала" выступает в договорных отношениях с водоснабжающими, энергоснабжающими, теплоснабжающими организациями.
Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации.



ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 марта 2010 г. N Ф09-1431/10-С3:
ООО "НУК "Жилой дом" не имеет возможности производить холодную и горячую воду, электрическую и тепловую энергию, газ, очистку сточных вод, поскольку не обладает необходимыми производственными мощностями для осуществления данной деятельности.
Из анализа содержания договоров и сложившегося состояния расчетов между поставщиками коммунальных услуг, заявителем и собственниками помещений, содержания услуг, оказываемых заявителем, судом первой инстанции сделан правомерный вывод о том, что правовое положение заявителя в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 ГК РФ. Следовательно, денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежали включению в состав доходов в соответствии со ст. 346.15 НК РФ и ст. 251 НК РФ


В теме "ТСЖ и выручка" я выкладывал решения ФАСов именно по ТСЖ. Осталось только "травмат" купить, чтобы было чем защищаться от налоговиков :)

Да, я согласен, что тема спорная. Да, есть и другие решения судов. В России куда ни копни нет единства судебной практики. Но часто в противоположных решениях контрольным доводом в пользу налоговиков становится то, что в договорах управления ничего про "агенство" не написано.

А что касается пространных рассуждений, то именно они и помогают убедить суд занять вашу позицию, и именно они помогают обратить внимание судов апелляционной и кассационной инстанции к доводам жалобы.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

УСНО и коммуналка

#47 Сообщение burmistr » 05 май 2017, 09:48

Deryunker писал(а):Источник цитаты ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:


Не самые свежие решения. Ялиса 2016 и 2017 уже приводила противоположные...

Аватар пользователя
ME4TATEJIb
Бывалый
Сообщений: 347
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 08:44
Откуда: РФ МО
Благодарил (а): 218 раза
Поблагодарили: 253 раза

УСНО и коммуналка

#48 Сообщение ME4TATEJIb » 05 май 2017, 09:55

ЧЕРЕМУШКИ писал(а):Посмотрим, как пройдет проверка налоговой, может прокатит может нет, комуналку в доход не включили, так как во всех домах есть решение жители оплачивают напрямую в РСО. Прекрасно понимаю что по НПА надо включать и что письма минфина это не догма и даже не письмо ФНС ... надежда умирает последней...

Прокатывало несколько лет )))) Да при договорах УК с РСО.
В том году проверочка выявив данное нарушение подарила 3 лимона? Не знаю, может это того стоило. (Не бухгалтер, поэтому не считал)

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7530
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3495 раза

УСНО и коммуналка

#49 Сообщение Ялиса » 05 май 2017, 10:03

Ребята, ну вот даже в этих решениях у ООО БЫЛИ агентские договоры. У кого они есть? Давайте опрос на форуме проведем. Только договоры именно с РСО и именно от имени и по поручению.А не то,что мы подразумеваем,что это договор агентский.
Гыыы, Юр, Фельдман в конце июня в Сочи семинар по
ТСЖ и УО читает
Вопросы: О признинии доходов ТСЖ,УО
Дав вида денежных поступлений
О правильном отражении в бухучете коммунальных платежей и др.
Поехали?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
кстати, от теперь еще и член Экспертного совета пр Комитете ЖКХ Госдумы
и не дорого 52 000 с проживанием и трехразовым питением

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

УСНО и коммуналка

#50 Сообщение burmistr » 05 май 2017, 10:08

Ялиса писал(а):Источник цитаты Поехали?


Сорвем семинар?)))


Вернуться в «НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей