CRM-система для УК и ТСЖ

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

Сообщение
Автор
Управдомc1
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 15:56

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#21 Сообщение Управдомc1 » 02 ноя 2017, 16:14

А если попробовать так. Во всех институтах при проектирование системы горячего водоснабжения принимают формулу для расчета циркуляционного расхода горячей воды в системе (СНип 2.04.01-85 п.8.2)
где ∆t – допустимое остывание воды на ее пути от разводящего трубопровода до дальней водоразборной точки стояка, которое принимают равным:
∆t = 5 оС – для зданий высотой до четырех этажей;
∆t = 8,5 оC – для зданий свыше четырех этажей;
Но только не могу найти в каком СНиПе подтверждаются цифры в 5 и 8,5 градусов. Если написать ресурсникам это в претензии и если они откажут, отправляться в суд и требовать их подавать температуру горячей воды на вводе 68,5 градусов.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1009
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#22 Сообщение ДонКихот » 02 ноя 2017, 18:14

9 этажей, 1 подъезд, 36 квартир. У нас в проекте Узла Учета Тепловой Энергии (2008 год) циркуляционный расход прописан 0,4 м3/ч.

При таком расходе, остывание воды на 10 градусов дает 4 Мкал/ч или 4,7 кВт. Если мощность каждого полотенцесушителя очень примерно 150 Вт, то 36 полотенцесушителей потребляют 5,4 кВт. С учетом потерь тепла на трубах стояков, нетрудно сделать вывод, что такого расхода не достаточно. Нужно раза в 2 больше!
Анализ распечаток УУТЭ за несколько лет, а также эксперименты, подтверждает эти приближенные выкладки.

Сколько при этом должна стоить горячая вода - другая тема.

Температурный график, утвержденный муниципалитетом - со срезкой на 60 градусах. "Обратка" реально - 40-45 градусов, не выше. Активно шуметь по этому поводу? Придется за ГВС платить ещё больше!

Аватар пользователя
ПАРКОВЫЙ
Стажер
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 11:46
Откуда: МО г.Котельники
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 60 раза

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#23 Сообщение ПАРКОВЫЙ » 17 мар 2018, 00:09

Здравствуйте!
Система не тупиковая. Но вопрос тот же + дополнительные затруднения.

Вопрос 1. В каком документе возможно найти ответ: Длинна отвода на стояке ГВС до первого запирающего устройства должна быть "столько то мм". Например не более 50 мм или от 50 до 200 мм. Стояк 1 1/4 дюйма, отвод 3/4 дюйма.
Вопрос 2. В каком документе возможно найти ответ: В каком месте замерять температуру ГВС в случае когда от стояка до 1-го запирающего устройства отвод равен 100 мм. После запирающего устройства проложена труба 3/4 дюйма 1 метр до фильтра, после фильтра 1,5 метра до крана на кухне и 2-3 метра, после фильтра, в ванной. При такой длине трубы и объёме колбы фильтра в 2 литра, приходится каждый раз сливать воду от 5 до 6 литров, чтоб пошла горячая.
Разбирать трубу у 1-го запирающего устройства и в этом месте замерять температуру. Или измерять из крана?

Из-за такого объёма слива собственник отказывается ставить счетчики. Может у него другая причина, но он прикидывается типа ничего не знаю "из крана ГВС должна течь горячая вода, а не холодная. Я не хочу платить за ХВС как за ГВС". У нас 1 м3 стоит 240 рублей.

Про начисление коэффициента не пишите.
Вопросы именно по техническим данным. Какая длина и в каком месте. Это нужно чтоб грамотно, культурно и по закону ответить чудному человеку.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1009
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#24 Сообщение ДонКихот » 17 мар 2018, 00:56

Очень удивлюсь, если кто-то сможет ответить на интереснейшие вопросы стажера ПАРКОВЫЙ!

Самое простое, ИМХО - "посмотрите, мол, в проекте".

Но я знаю цену этим проектам. Или, если хотите - цену техническому обоснованию требований ПП 354! Они зачастую просто не стыкуются! Можно открывать список нестыковок в ПП 354 (кстати, неплохая идея для специальной темы :idea: )

Но, как вариант, можно действительно посмотреть проект (при его наличии, конечно). Если там короткие отводы, и никаких фильтров - то этот довод можно использовать. Если проект не в Вашу пользу - можно утаить. Не порядочно? Пожалуй. :oops:

Кстати, согласно ПП 354, температура +60 должна быть в некой "точке разбора". Потребитель трактует это как водоразборный кран или смеситель. А может быть, действительно первое запирающее? Логичнее было бы оговорить какое-то "универсальное" место, но законодатель не удосужился. И после первого запирающего производить замер температуры как-то не удобно :)

Аватар пользователя
ПАРКОВЫЙ
Стажер
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 11:46
Откуда: МО г.Котельники
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 60 раза

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#25 Сообщение ПАРКОВЫЙ » 17 мар 2018, 03:45

Благодарю, за ответ!
Вопросы казусные до смеха или до слёз, уж не знаю.
Проекты нормальные. На стояке отводы нормальные. Как писал выше 100 мм. Фильтры установлены собственником. Вода у нас не очень.
Если образно "в век нано технологий, никто не хочет носить воду из колодца".
Человеку хочется лучше и по больше, но возможности не позволяют. И начинает человек строить планы и вносить изменения в планировки. А стояк, он ведь стоит. И ничего с ним не поделать.
Вот и начинаются танцы с бубном, то-есть с перфоратором. Удлиняются трубы, замуровываются в стены, но кран устанавливается там куда пожелал человек.
Естественно на такой длине вода остывает. И появляется вопрос у человека "А чё это у вас вода в кране холодная?" Только если он может дурку включить, то нам никак низя. Мы ж должны быть на высоте в бахилах, свежевыбритыми и наглаженными. Сейчас вторая квартира намечается, ремонт делают никого не спрашивая, частная собственность.
Поэтому решил заранее подготовиться, узнать может СНИПы или ГОСТы имеются в государстве Российском. Так как от одного по началу были возмущения, но побеседовав с ним угомонили. А вот если вдвоём начнут, да ещё в ГЖИ напишут. Люди чудят, а Управляющие Организации, независимо от формы, расхлёбывают.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6364
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 3380 раза

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#26 Сообщение Sergey_P » 17 мар 2018, 06:43

ПАРКОВЫЙ писал(а):Источник цитаты Вопрос 1. В каком документе возможно найти ответ: Длинна отвода на стояке ГВС до первого запирающего устройства должна быть "столько то мм". Например не более 50 мм или от 50 до 200 мм. Стояк 1 1/4 дюйма, отвод 3/4 дюйма.

если не ошибаюсь в паспорте ИПУ, конкретнее в схеме установки ... но точно не уверен, возможно в каком то госте на их установку. но там точно не 50 мм.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1009
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#27 Сообщение ДонКихот » 17 мар 2018, 10:55

Sergey_P , Вы пишете совсем не о том, ИМХО.

ПАРКОВЫЙ (ник не склоняется?). Ткните потребителя носом в проект. Предложите освежить знания по физике. В Акте о замере температуры укажите отклонение от проекта и опишите эти отклонения. Пусть обращается в ГЖИ или сразу в суд - и проиграет!

Вопрос, как я понял, в том, что собственник не хочет устанавливать ИПУ - чтобы иметь возможность сливать горячую воду без ограничения и загонять УО (или МКД) в "небалансы". С такими экстремистами можно бороться путем предания гласности - другого выхода не вижу.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6364
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 3380 раза

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#28 Сообщение Sergey_P » 17 мар 2018, 11:25

ДонКихот писал(а):Источник цитаты Sergey_P , Вы пишете совсем не о том, ИМХО.

ИМХО в проекте может вообще не быть ни каких запирающих устройств. я о таком случае, смысл повторять ваши мысли о проектных данных? )

Аватар пользователя
ПАРКОВЫЙ
Стажер
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 11:46
Откуда: МО г.Котельники
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 60 раза

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#29 Сообщение ПАРКОВЫЙ » 17 мар 2018, 15:43

ДонКихот писал(а):...
ПАРКОВЫЙ (ник не склоняется?).

Нет не склоняется. Это название ТСЖ "ПАРКОВЫЙ".

ДонКихот писал(а):Вопрос, как я понял, в том, что собственник не хочет устанавливать ИПУ - чтобы иметь возможность сливать горячую воду без ограничения и загонять УО (или МКД) в "небалансы". ...

Да. В яблочко. Не хочет сливать воду за свой счёт.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1009
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе

#30 Сообщение ДонКихот » 18 мар 2018, 00:23

Sergey_P писал(а):
ДонКихот писал(а):Источник цитаты Sergey_P , Вы пишете совсем не о том, ИМХО.

ИМХО в проекте может вообще не быть ни каких запирающих устройств. я о таком случае, смысл повторять ваши мысли о проектных данных? )

В общем-то, наличие или отсутствие запорного устройства не повлияет на остывание горячей воды от стояка до водоразборного устройства. Так же, как и наличие/отсутствие ИПУ не сильно изменит температуру воды.

Расскажу об одной ситуации.
Когда у нас пошла волна массовой установки водомеров, собственники 3-хкомнатных квартир оказались в сложном положении: ванные с туалетами расположены в одном месте квартиры, а кухни - совсем в другом, на расстоянии 10 метров. В туалете 2 стояка (холодной и горячей воды), и в кухнях аналогично. Требовалось 4 водомера. Дороговато! Некоторые мастера стали предлагать варианты установки одной пары водомеров в туалете, и проведения по квартире двух трубопроводов до кухни. Лично я, немного поразмыслив, от такого варианта "экономии" отказался: дело даже не в трубах по квартире, а в том, что горячей воды на кухне не было бы никогда! Может, кто-то и повелся, но я таких не знаю; в моем доме - точно нет.

5 метров труб (ПАРКОВЫЙ), да еще фильтр - в таком случае вода будет остывать градусов на 5 даже в установившемся режиме, не говоря уже о кратковременных использованиях.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ УК, ТСЖ, ЖСК СО ВСЕМИ АДМИНИСТРАТИВНЫМИ ОРГАНАМИ (ГЖН, ИФНС, ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АДМИНИСТРАЦИИ, ПРОКУРАТУРЫ И ИЖЕ С НИМИ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость