CRM-система для УК и ТСЖ

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20605
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16536 раза

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#11 Сообщение burmistr » 08 май 2018, 11:01

Егор писал(а):Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.


Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4266
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 902 раза
Поблагодарили: 2513 раза
Контактная информация:

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#12 Сообщение Егор » 08 май 2018, 11:02

burmistr писал(а):
Егор писал(а):Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.


Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...

Спасибо. Жду. На самом деле вопрос не такой простой, так что прости помучаю тебя на предмет твоего реального мнения. :)

Управляшка08
Активист
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 12:34
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 100 раза

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#13 Сообщение Управляшка08 » 08 май 2018, 14:04

Мои 5 копеек. п. 54 ППРФ 354 и формула 20.1. В числителе дроби: объем КР исп. при производстве отопления и горячей воды (Vкр). В знаменателе: произведенный оборудованием объем тепловой энергии на горячую воду и отопление (Qгв + Qот). Vкр может определяться по коллективному прибору учета (КПУ), либо расчетным путем. Qгв и Qот могут определяться по приборам учета (ПУ1 и ПУ2), установленным на оборудовании, с использованием которого была произведена тепловая энергия, либо расчетным путем. Если имеются КПУ, ПУ1 и ПУ2, то дробная часть, скорее всего, не будет равна 1, а, значит, удельный расход КР на подогрев воды в формуле 20 будет отличен от установленного норматива. Если КР является тепловая энергия и, при наличии КПУ, отсутствуют ПУ1 и ПУ2, при отключенном отоплении, дробная часть будет отношением объема тепловой энергии по коллективному прибору учета к суммарному объему горячей воды в жилых и нежилых помещениях (норматив на подогрев в формуле 20.1 сокращается).

hannna
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:56

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#14 Сообщение hannna » 23 май 2018, 09:56

Тоже интересно как решили этот вопрос особенно в летний период, т.к. существует мнение что норматив на подогрев (если он официально утвержден) применим всегда и везде независимо ни от какой схемы присоединения, что не соответствует здравому смыслу. Для чего написан отдельно п.54 и ф.20, 20.1 ?

axx
Бывалый
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 15:06
Благодарил (а): 112 раза
Поблагодарили: 177 раза

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#15 Сообщение axx » 28 май 2018, 14:08

burmistr писал(а):
Егор писал(а):Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.


Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...

а вечером какого дня? ;)
тоже интересует аргументация. логически я понимаю что так должно быть, особенно летом, но хватает аргументов со ссылкой на закон

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4266
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 902 раза
Поблагодарили: 2513 раза
Контактная информация:

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#16 Сообщение Егор » 28 май 2018, 16:13

burmistr писал(а):
Егор писал(а):Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.


Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...

Да да. В Питере белые ночи уже. Хотя и они наверно за вечер не сойдут. :)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20605
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16536 раза

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#17 Сообщение burmistr » 28 май 2018, 16:20

Егор писал(а):Юра, а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация) :)


По сути п.54 дает только 2 варианта расчета (я разбил п.54 на блоки не меняя текста):

При этом общий объем (количество) произведенной исполнителембрати внимание, что речь идет о ПРОИЗВЕДЕННОЙ тепловой энергии, а не о "вошедшей в дом") за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется:

1) Если есть расходомеры:

по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению

2) Если нет расходомеров

как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей,

объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета,

и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения.


Смотрим, что такое произведенная энергия

Qгв + Qотопл - количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяемое в соответствии с пунктом 54 Правил;


qгв -
удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению
.

На подогрев воды мы используем в большинстве случаев тепловую энергию (а это как известно коммунальный ресурс).

При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1:


То есть:
1) если ОДПУ по теплу нет, то вместо qгв нужно тупо ставить норматив и стоимость ГВС всегда равна (объем ГВС* стоимость ХВС) + норматив на подогрев * объем ГВС* тариф ТЭ

2) Если ОДПУ по теплу есть - применяем формулу 20.1, а значит qгв всегда будет разная.

В отопительный период (не беру в расчет ситуацию, когда ИПУ по теплу есть у всех 100% помещений) отопление считаем по нормативу. Произведенную тепловую энергию по ГВС + ГВСкрсои считаем по нормативу потребления на подогрев. Отношение объема по ОДПУ к объему тепловой энергии на отопление и ГВС будет увеличивать или уменьшать норматив на подогрев, который используется в формуле 20.1.

Тем самым мы раскидываем дельту именно на горячую воду...

В летний период У нас не будет производства тепловой энергии на отопление, а значит все небалансы строго ложатся в стоимость ГВС увеличивая через коэффициент Норматив на подогрев (или уменьшая, так как все зависит в первую очередь от объема водоразбора в МКД). А значит цена ГВС или в космос (рублей так по 600) или наоборот ниже того, что могло быть посчитано по нормативу.

Надеюсь понятно расписал... Если что - пишите, буду уточнять.

Я себе мозг взорвал, пока с программистами писали алгоритмы по расчету ГВС и отопления при самостоятельном приготовлении.

Джули
Ветеран
Сообщений: 1951
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1112 раза
Поблагодарили: 1009 раза

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#18 Сообщение Джули » 28 май 2018, 16:41

Егор писал(а):Источник цитаты а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?

У меня тогда встречный вопрос-провокация. Каким образом УК, имеющая ИТП и запрашивающая от РСО (фактически получающая) нормативную температуру ТЭ, обеспечит производство ГВС и отопления той же нормативной (как минимум) температуры)? или я что-то недопонимаю из заданного вопроса?

axx
Бывалый
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 15:06
Благодарил (а): 112 раза
Поблагодарили: 177 раза

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#19 Сообщение axx » 28 май 2018, 17:32

вот с этим Qгв и вопрос. мой мозг тоже пострадал пока пытался понять как его считать.
получилось так, пишу для лета, тут меньше переменных:
Vкр - это объем тепла пришедший на ОДПУ, тут особых разночтений нет
А вот Qгв... у нас нет ОДПУ ГВС, то есть мы берем сумму показаний ИПУ переданных жителям, среднее, норматив по ИПУ и умножаем на норматив расхода тепловой энергии, используемый на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС... Потому что если брать опять же ОДПУ тепла будет глупость, всегда 1, а так вроде как логика есть - мы берем факт и выводим кэф по отношению к нормативному расчету, чтобы потом умножить обратно же на норматив, по сути его можно исключить при таком варианте. Останется факт ОДПУ по теплу / сумму ИПУ
Верно я понял или пытаюсь выдать желаемое за действительное?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20605
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4868 раза
Поблагодарили: 16536 раза

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

#20 Сообщение burmistr » 28 май 2018, 17:45

axx писал(а):Источник цитаты А вот Qгв... у нас нет ОДПУ ГВС, то есть мы берем сумму показаний ИПУ переданных жителям, среднее, норматив по ИПУ и умножаем на норматив расхода тепловой энергии, используемый на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС... Потому что если брать опять же ОДПУ тепла будет глупость, всегда 1, а так вроде как логика есть - мы берем факт и выводим кэф по отношению к нормативному расчету, чтобы потом умножить обратно же на норматив, по сути его можно исключить при таком варианте. Останется факт ОДПУ по теплу / сумму ИПУ
Верно я понял или пытаюсь выдать желаемое за действительное?


Тут по сути надо сначала собрать все выставленные в квитанциях объемы ГВС (индивидуальное + крсои) и тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал...

По сути этим дегродам (кто писал этот пункт) надо было более четко прописать, что для расчета произведенной тепловой энергии на ГВС используется норматив на подогрев, так как иначе посчитать вообще никак нельзя, но этот норматив нужен только для расчетов.


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей