CRM-система для УК и ТСЖ

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Кэт
Бывалый
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:42
Откуда: Capital of our country
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 167 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#31 Сообщение Кэт » 25 окт 2017, 20:04

Лаврентий писал(а):Источник цитаты И чо делать?

в качестве уменьшения размера налога на землю разобраться с ее назначением и категорией. земля с назначением под ЖС или ИЖС по налогам дороже. измените "разрешенное использование" с ЖС на общественное пользование, или что-то типа того.. не помню как называется. у вас же по факту стройка уже завершена. делается это через депутатов и публичные слушания. процесс не быстрый. бюрократический.
но то что такое действие изменяет размер налога - точно.
подробнее не скажу, сама этой темой не занималась. коллеги обсуждали. у них даже слушания уже одни состоялись. но на них никто из жителей - людей не пришел.
А как оказалось, должны была быть явка хотя бы нескольких жителей , чтоб слушания считались состоявшимися.
отправили все заново начинать по второму кругу.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
вообщем проактуализируйте кадастровые выписки на все свои ЗУ под недомами. посмотрите, что у вас значится в графе разрешенного использования. и меняйте разрешенное использования , если вдруг оно у вас все еще ЖС. или ИЖС. Да и в совете депутатов, думаю, можно тему провентилировать. там документы нужно для слушаний все равно им предоставлять.
у нас ЗУ под дороги и прочую канитель отмежеваны и все на кадастровом учете стоят отдельно. т.ч. объем переводимых земель понятен.

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1875
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 625 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#32 Сообщение Лаврентий » 26 окт 2017, 09:30

Кэт писал(а):
Лаврентий писал(а):Источник цитаты И чо делать?

в качестве уменьшения размера налога на землю разобраться с ее назначением и категорией. земля с назначением под ЖС или ИЖС по налогам дороже. измените "разрешенное использование" с ЖС на общественное пользование, или что-то типа того.. не помню как называется. у вас же по факту стройка уже завершена. делается это через депутатов и публичные слушания. процесс не быстрый. бюрократический.
но то что такое действие изменяет размер налога - точно.
подробнее не скажу, сама этой темой не занималась. коллеги обсуждали. у них даже слушания уже одни состоялись. но на них никто из жителей - людей не пришел.
А как оказалось, должны была быть явка хотя бы нескольких жителей , чтоб слушания считались состоявшимися.
отправили все заново начинать по второму кругу.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
вообщем проактуализируйте кадастровые выписки на все свои ЗУ под недомами. посмотрите, что у вас значится в графе разрешенного использования. и меняйте разрешенное использования , если вдруг оно у вас все еще ЖС. или ИЖС. Да и в совете депутатов, думаю, можно тему провентилировать. там документы нужно для слушаний все равно им предоставлять.
у нас ЗУ под дороги и прочую канитель отмежеваны и все на кадастровом учете стоят отдельно. т.ч. объем переводимых земель понятен.

Спасибо Кэт,я думал об этом.
Но у нас единый участок 12Га и на этом ЗУ постоено 72 дома, тауна.
Строили очередями,по 20,25 домов.
Разрешения получали три соответственно очередям.
Если бы размежевали пришлось бы получать 72 разрешения на строительство,72 ввода вэкспл.
а это все деньги и не малые.
Вопрос как создать ТСН и войти туда застру с землей,а потом св....ть,
я думал может зайти как с уставником, а говорят нет!
Уставник там не предусмотрен.

Отправлено спустя 53 минуты 11 секунды:
den_graf писал(а):
Deryunker писал(а):В многоквартирных домах "более 50%" потому что они, в любом случае, должны кем-то управляться, а совокупность индивидуальных обходятся и без такового. Поэтому создание ТСН только по воле всех собственников.

Отправлено спустя 5 минуты 37 секунды:
den_graf писал(а):5) далее "застройщик" организовал ТСН...http://www.angl-rozhok.ru/page/uk3...
собрание прошло как описано выше -кворум от 50+1%


А в каком году 50%+1 прошло?


в 2014..Протокол общего собрания собственников недвижимости от 13.10.2014 о создании Товарищества собственников недвижимости "Загородное"
http://www.angl-rozhok.ru/page/uk3
ещё раз..какая разница..аналоги закона....кворум для принятия решения 50+1 %

Поэтому создание ТСН только по воле всех собственников....утопия)))))

den_graf а с чем вошел застройщик в ТСН,известно со своим имуществом или на легке?
И какова его дальнейшая судьба?

Аватар пользователя
Кэт
Бывалый
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:42
Откуда: Capital of our country
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 167 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#33 Сообщение Кэт » 27 окт 2017, 14:08

у себя все скинула в ТСН: землю, коммуникации и пр
застройщик все внес вступительным взносом .
через РРеестр все прошло без сучка. Право собственности на все ,что подлежит регистрации, теперь на ТСН, сведения в РР о собственнике - ТСН.
Что без регистрации - по актам передачи передано/принято. (освещение, ТП, сети, шлагбаумы. ворота, заборы и далее далее далее)
Вообщем, заодно ревизию имущества проведете)

кончено же для всего этого сначала создали и зарегистрировали ТСН. а потом туда все скинули. уже в готовое юрлицо.

Отправлено спустя 6 минуты 47 секунды:
решение о создании ТСН принял застройщик и еще несколько вменяемых жителей, которые понимали, что застройщик в любом случае должен их послека уйти, но оставив в нем имущество.
ТСН создали по принципу объединения ЗУ. Затср своей долей ЗУ кворум сделал.

Потом уже создав ТСН, устав можно менять как хошь.. хоть домами голосовать, хоть землей...

Устав кстати через полгода все ж изменили. постановили один дом= 1 голос.

НО в итоге результат получен: ТСН создано. Коммуникации земля с застр скинуты. Бремя перешло на жителей. черпают счастье полной ложкой) а то задолбали малость за счет застр жить)

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунды:
а теперь , когда всю имущество уже в ТСН, деваться из него уже некуда) можно в него либо вступить, либо быть в оппозиции) Главный довод такой: все ваши (жителей) сети вам же переданы! никто никого не обманывал. юрлицо есть - рулите.

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1875
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 625 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#34 Сообщение Лаврентий » 27 окт 2017, 15:47

Кэт,спасибо за разъяснения, но у Вас ситуация была проще.
Собственники квартир имели под квартирой свой ЗУ,было произведено межевание.
У застра был тоже ЗУ (дороги)
ЗУ -это имущество и все сложилось, собственники ЗУ создали ТСН.Все логично.

У нас немного сложнее.
ЗУ один! Принадлежит застройщику.
С кем ему объединиться,
для создания ТСН?
Если межевание не делали и фактически (юридически) он единственный собственник ЗУ.
На котором стоит несколько десятков таунов.

Но Росреестр на это смотрит по своему,вроде смотрит правильно.
Есть межевание, нет,
земля под домом принадлежит собственникам дома.
Поэтому когда застройщик решил размежевать(выделить) землю под 2-КТП,
Росреестр его просит собрать подписи всех 720 собственников((((
Бред конечно,а что делать? С Росреестром не поспоришь.
КТП надо скидывать РСО,ему оно не к чему.

P.S.Правильно ли я понимаю, что все дома вступили у Вас в ТСН?
Как долго их тащили,разъясняли "политику партии".
Насколько болезненно это проходило кто то вступил, кто то против,
и платить не хотел наверняка. Всегда найдутся такие.
И сейчас все собственники платят налог на землю,не только за тот что находится в собствеености(под квартирой)
Но и за километры дорог,десятки м2 спортивных,детских площадок и пр.м2

Аватар пользователя
Кэт
Бывалый
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:42
Откуда: Capital of our country
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 167 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#35 Сообщение Кэт » 27 окт 2017, 16:19

Лаврентий писал(а):Источник цитаты P.S.Правильно ли я понимаю, что все дома вступили у Вас в ТСН?

нет, остались конечно же анархисты. без них нигде и никогда.

анархисты пытались оспорить первое собрание о создании. мы провели повторное, уже со всеми внось вступившими собственниками (которых больше 50%) и подтвердили ранее принятое решение.

Лаврентий писал(а):Источник цитаты ЗУ один! Принадлежит застройщику.

Лаврентий писал(а):Источник цитаты Поэтому когда застройщик решил размежевать(выделить) землю под 2-КТП,
Росреестр его просит собрать подписи всех 720 собственников((((


какая то канитель получается.. сдается мне, либо право собственника должно быть прекращено в силу закона в связи с переходом прав собственности на квартиры, либо РР надо засудить, т.к. по данным РР собственники Вы. (оспорить отказ)

надо подумать.. как у вас тауны значатся? как дома или квартиры?

Отправлено спустя 12 минуты 56 секунды:
когда я занималась ЗУ по Мск (были споры с застр, т.к. аренда висела на 49 лет), находила для себя вот это..(было это правда давно, после этого больше к вопросам ЗУ не возвращалась). может как аналогию или основу взять.

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 ноября 2011 г. N 73 ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ АРЕНДЫ
26. При разрешении споров, касающихся земельных участков, переданных в аренду для целей строительства многоквартирных жилых домов, судам надлежит учитывать следующее.
Согласно части 1 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества. В силу названных норм с момента регистрации права собственности первого лица на любое из помещений в многоквартирном доме соответствующий земельный участок поступает в долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, а договор аренды этого участка прекращается на основании статьи 413 ГК РФ независимо от того, в частной или в публичной собственности находился переданный в аренду земельный участок.

и Постановление ВАС РФ от 19.02.2013 года № 12736/12

и ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 января 2012 г. N 11642/11

Как я понимаю, ваше право собственности должно автоматически погашаться регистрацией прав собственников таунов.

Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:
Судиться вам вообщем с РР. либо пусть прекращают ваше право, либо разрешают вам размежеванные ЗУ поставить на кадастровый учет.

Земельный кодекс
\Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, сооружение
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

1. При переходе права собственности на здание, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
В случае перехода права собственности на здание, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.

Отправлено спустя 22 минуты 34 секунды:
вообщем надо вам найти одного лояльного собственника и подать иск о признании права общедолевой собственности собственников на ЗУ
Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010
(ред. от 23.06.2015)
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
58. Лицо, считающее себя собственником находящегося в его владении недвижимого имущества, право на которое зарегистрировано за иным субъектом, вправе обратиться в суд с иском о признании права собственности.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунды:
как аналогичная мотивировка
Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 64
"О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания"

9. В судебном порядке рассматриваются споры о признании права общей долевой собственности на общее имущество здания, в том числе в случаях, когда в реестр внесена запись о праве индивидуальной собственности на указанное имущество.
Если общим имуществом владеют собственники помещений в здании (например, владение общими лестницами, коридорами, холлами, доступ к использованию которых имеют собственники помещений в здании), однако право индивидуальной собственности на общее имущество зарегистрировано в реестре за одним лицом, собственники помещений в данном здании вправе требовать признания за собой права общей долевой собственности на общее имущество. Суд рассматривает это требование как аналогичное требованию собственника об устранении всяких нарушений его права, не соединенных с лишением владения (статья 304 ГК РФ).

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1875
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 625 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#36 Сообщение Лаврентий » 27 окт 2017, 18:57

Спасибо,кину своим юристам пусть думают.


Вернуться в «УПРАВЛЕНИЕ КОТТЕДЖНЫМИ ПОСЕЛКАМИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость