CRM-система для УК и ТСЖ

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

Сообщение
Автор
Alex62
Стажер
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:37
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 29 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#21 Сообщение Alex62 » 30 янв 2017, 13:41

Лаврентий писал(а):Источник цитаты Да, мы обслуживаем территорию, оказываем помощь в обслуживании коммуникаций, но все жители четко знают, что мы обслуживаем чужое имущество, все это знают и добровольно на это согласились, т.к. других реальных вариантов организации жизни в поселке пока нет.

А можно с этого места по подробней?
Что значит чужое?
Может я не все прочитал, а только последние сообщения?


Изначально у застройщика в частной собственности был единый участок под строительство ЖК.
Перед вводом домов в эксплуатацию он его размежевал на 100-ню участков под каждый т/х, выделил отдельный участок под единственной дорогой, и под лесопарк внутри ЖК.
Затем, УК купила у застройщика дорогу, т.к. это одни и те же люди (незатейливая схема вывода денег из УК) и пошла банкротиться.
Далее дорога арбитражным управляющим была продана на торгах некоему подставному физ.лицу, тоже для каких-то дальнейших схем.
Мы возбудили уголовное дело, но его потом прекратили в связи с тем, что ген.директор попала под амнистию как женщина старше 50 лет (к юбилею Победы в ВОВ).
В результате, никто эту единственную для нас дорогу не обслуживает и никто не знает, где это физ.лицо.
Тоже и с коммуникациями, на которые нет даже документации, в т.ч. и в ОМСУ.
ОМСУ все это глубоко фиолетово, тем более, что за два года уже третий глава сменился.
Вот и пришлось перейти на НУ и решать вопросы самим. И обслуживать чужое имущество. А куда деваться?

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1857
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 545 раза
Поблагодарили: 622 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#22 Сообщение Лаврентий » 30 янв 2017, 17:05

Alex62 писал(а):
Лаврентий писал(а):Источник цитаты Да, мы обслуживаем территорию, оказываем помощь в обслуживании коммуникаций, но все жители четко знают, что мы обслуживаем чужое имущество, все это знают и добровольно на это согласились, т.к. других реальных вариантов организации жизни в поселке пока нет.

А можно с этого места по подробней?
Что значит чужое?
Может я не все прочитал, а только последние сообщения?


Изначально у застройщика в частной собственности был единый участок под строительство ЖК.
Перед вводом домов в эксплуатацию он его размежевал на 100-ню участков под каждый т/х, выделил отдельный участок под единственной дорогой, и под лесопарк внутри ЖК.
Затем, УК купила у застройщика дорогу, т.к. это одни и те же люди (незатейливая схема вывода денег из УК) и пошла банкротиться.
Далее дорога арбитражным управляющим была продана на торгах некоему подставному физ.лицу, тоже для каких-то дальнейших схем.
Мы возбудили уголовное дело, но его потом прекратили в связи с тем, что ген.директор попала под амнистию как женщина старше 50 лет (к юбилею Победы в ВОВ).
В результате, никто эту единственную для нас дорогу не обслуживает и никто не знает, где это физ.лицо.
Тоже и с коммуникациями, на которые нет даже документации, в т.ч. и в ОМСУ.
ОМСУ все это глубоко фиолетово, тем более, что за два года уже третий глава сменился.
Вот и пришлось перейти на НУ и решать вопросы самим. И обслуживать чужое имущество. А куда деваться?

Мда нечего нового..(((
Схема не совсем понятна,зачем физик??вывести из под удара юр.лицо?
Если территория закрытая,хочешь не хочешь вам ее обслуживать.
Если все таки есть собственник земли,и если бы он сам убирал и обслуживал мог бы выставлять вам компенсацию затрат.
Попробуйте оформить сети и сооружения на себя если некто на них не претендует так спокойнее будет.
Но потребует каких то средств.
У меня после ухода застройщика в одном из поселков, ВСЕ оформлено на меня,есть свидетельства на ВСЕ
Если это конечно Вам надо? За имущество надо платить....если не на упрощенке,за землю точно.
Но вам ее наверно не оформить на себя.
Мутят пусть мутят до конца и платят земельный налог.
А что говорит кадастровая палата(карта)чья земля кто собственник ?
Он обязан платить налог

Alex62
Стажер
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:37
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 29 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#23 Сообщение Alex62 » 30 янв 2017, 18:53

Лаврентий писал(а):Источник цитаты Мутят пусть мутят до конца и платят земельный налог.
А что говорит кадастровая палата(карта)чья земля кто собственник ?
Он обязан платить налог


Конечно обязан. Но у нас в районе как-то привыкли не платить. От Москвы далеко, целых 7 км от МКАД, наверное еще не знают, что НК РФ существует.
Все вначале удивлялись, почему городу дорогу не отдали? Но потом выяснилось, что мутит застройщик потому, что на границе с поселком у них еще участок есть, на котором МКД хотели построить. Но участок небольшой, по нормативу не проходит. А вместе с участком под дорогой формально по документам большой участок получается. Тем более, что 100-летние сосны они в проекте как кустарник показали - для вырубки. Нам даже пришлось экологическую экспертизу заказывать. Только осенью добились, чтобы ОМСУ объявил сети бесхозяйными, так всех преобразовали в городской округ. Теперь вообще неясно - кто за что отвечает, т.к. всю команду перетасовывают. В общем, веселуха.

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1857
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 545 раза
Поблагодарили: 622 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#24 Сообщение Лаврентий » 31 янв 2017, 12:35

Бесхозного не бывает.
Как застр,вводил поселок в эксплуатацию?
Он же предоставил тех.документацию и акты ввода сетей в эксплуатацию в ОМСУ.
Даже если сети бесхозные их обязаны РСО взять на баланс и обслуживать.
Я за 10 лет столько насмотрелся....
И до сих пор все продолжается ужайс.......

Alex62
Стажер
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:37
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 29 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#25 Сообщение Alex62 » 31 янв 2017, 17:41

Лаврентий писал(а):Источник цитаты Бесхозного не бывает.
Как застр,вводил поселок в эксплуатацию?
Он же предоставил тех.документацию и акты ввода сетей в эксплуатацию в ОМСУ.
Даже если сети бесхозные их обязаны РСО взять на баланс и обслуживать.
Я за 10 лет столько насмотрелся....
И до сих пор все продолжается ужайс.......


Вот так и вводил, что документации нет ни у нас ни в ОМСУ. Когда перешли на НУ стали искать документацию - нигде нет.
Бесхозными их объявили только через пять лет после ввода поселка в эксплуатацию (а может и не вводили, актов нет сейчас нигде).
Но должен пройти год, т.к. может объявиться собственник, а потом через суд их возьмет в собственность ОМСУ. А сейчас да - сети должны обслуживать теплосеть и водоканал.

Леший
Ветеран
Сообщений: 2280
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1087 раза
Поблагодарили: 1437 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#26 Сообщение Леший » 01 фев 2017, 08:45

Откуда взялся год для возможности материализации собственника, тогда уж три года.

Alex62
Стажер
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:37
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 29 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#27 Сообщение Alex62 » 01 фев 2017, 10:33

Леший писал(а):Откуда взялся год для возможности материализации собственника, тогда уж три года.


Потому что только в этом году мы добились от ОМСУ объявления сетей бесхозяйными объектами.
"3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь." (ст.225 ГК РФ)

Аватар пользователя
grossinginer
Активист
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 06:51
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 93 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#28 Сообщение grossinginer » 25 апр 2017, 12:20

Alex62 писал(а):Боковые стены толщиной 60см монолитные из пенобетона

Это несущие конструкции ОБЩИЕ для двух смежных квартир.
Этого любому суду хватает для определения общего имущества.
Всё остальное - лирика.

Alex62 писал(а):Все земельные участки находятся в частной собственности, в т.ч. и дорога.
Всегда путаница с определением ОИ - многие считают, что если дорога рядом, то это ОИ. Но это не так - любое ОИ только тогда им становится, когда есть регистрация права долевой собственности. В противном случае - это чужое имущество - мы этот вопрос уже в суде отрабатывали.

Может вам на судью телегу накатать?
За некомпетентность.
Или отвод судье написать.
Если в случае отчуждения земельного участка - построить забор например по его границе - доступ к жилому помещению таунхауза перекрывается и невозможен - это неотъемлемая часть общего имущества МКД.
Устраивать же частную (платную) дорогу можно только при наличии альтернативной бесплатной.
Региональные правила благоустройства вам в помощь.
Представьте что у многоэтажки земельный участок по подъездную дверь отрезать.
Поэтому первым делом надо доказать что таунхауз это МКД.
И потом все разделения земельного участка застройщиком идут побоку, потому как что есть что и чья собственность уже определено жилищным законодательством.


Alex62 писал(а): Да и нет никакой процедуры, чтобы принять в долевую собственность трубу отопления, которая транзитом идет по разным смежным земельным участкам. Непонятно, как доли определять, поскольку у собственников т/х в собственности не только жилая площадь, но и земельный участок.

Что там непонятного?
Есть определения.
Все по признакам общего имущества в соответствии с ЖК РФ и ПП РФ.
Как вы на лицензию сдавали? Или вы без лицензии работаете?

Alex62 писал(а): Поэтому кстати и госдума не стала рассматривать законопроект об ОИ коттеджных поселков - именно из-за неясности оснований, момента возникновения права и методики определения доли.

С котеджными сложнее.
Но тоже всё относительно просто.
Для объединения чисто коттеджных - где одно здание одна квартира - нужно 100% согласие всех и создание ТСН.
Вот уже ТСН также общим 100% голосованием решит - что брать на баланс и на каких условиях, а что нет.
Причём сетевики вам скорее всего с удовольствием сети отдадут. Особенно в европейской части - там стоимость содержания сетей менее 10% в тарифе, а головняк большой.
Даже у нас в Сибири нам не удалось спихнуть сети повешенные на нас застройщиком (просто изучение четырёх постановлений отбило их от идеи получать лицензию).
Причем в тех сетях есть и чисто коммерческая нагрузка и федеральная(ПФР) и социальная(два детских садика муниципальных и муниципальное жильё - два общежития).
Порядок определения доли расходов на содержание определён гражданским кодексом там где непонятно по ЖК(в начале ГК есть соответствующая статья про иные законодательные акты).

А если 100% согласия нет - сети собственность застройщика - хочет строитель сетей платить налоги, нести все прелести общения с Ростехнадзором(мне по лифтам так выше крыши, хотя основной головняк и доход имеет лифтовая компания) и получать лицензнию на оказание услуг - ради бога.
Там аж четыре ПП РФ и два ФЗ только по сетям теплоснабжения. Идею получать лицензию или организовывать организацию отбивают влёт - дешевле заключить договор и просто рассчитать сколько с метра подключенных помещений платить.
Но вот устанавливать тарифы за пользование этими сетями - только через региональную комиссию по тарифам и ценам или процедуру торгов(тут особая прелесть - просто быть собственником сетей совсем невесело).
Если не хотят через региональную комиссию по тарифам и ценам - ФАС их приведёт в сознание одним письмом.

Alex62 писал(а): С ГЖИ все в порядке - мы пытались на предыдущую УК жаловаться, но ГЖИ твердо стояла на своей позиции - вы не МКД, у вас ОИ нет, поэтому мы даже вопрос рассматривать не будем и в т/х на проверки мы не выезжаем. И посоветовала перейти на НУ, чтобы "ни одна собака к нам не подошла".

В ФАС написать на ГЖИ не пробовали?
В нашем ГЖИ такое даже сказать бояться, хотя от того что на них повесили и частный сектор(по закону о государственном жилищном надзоре) они просто в ужасе.(а тут ещё и ГИС ЖКХ dash2 )
Заявлениями по ТКО и установленной за это плате (156р в месяц с домовладения) просто завалены.
Я к ним с этим вопросом по дому деда(мама собственник) уже несколько раз ходил.

Вам надо решить ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.
Доказать что ваши таунхаузы это МКД.
Признаком которых они полностью обладают.

А далее всё проще.

Отправлено спустя 13 минуты 21 секунды:
Лаврентий писал(а):Даже если сети бесхозные их обязаны РСО взять на баланс и обслуживать.

В 2015 ФЗ ввели с поправками в ЖК и сопутствующие постановления и было решение ВС, из-за которого РСО наши местные пели и плясали и вздохнули облегченно - теперь перед тем как им впарить эти сети надо через суд доказать их бесхозность и поставить на учёт в орган местного самоуправления.
А это невозможно даже если застройщик их как то смог оформить в свою собственность или просто явно бросил.
Потому как сети предназначенные для снабжения этих объектов являются общим имуществом всех собственников этих объектов пропорционально долям в квадратных метрах определяемым по ЖК РФ или ГК РФ в части нерегулируемой ЖК РФ.

Лаврентий писал(а):Я за 10 лет столько насмотрелся....
И до сих пор все продолжается ужайс.......

Аналогично.

Отправлено спустя 26 минуты 42 секунды:
Alex62 писал(а): а потом через суд их возьмет в собственность ОМСУ. А сейчас да - сети должны обслуживать теплосеть и водоканал.

Боюсь у них не выйдет,
По ГК вы можете пользоваться и управлять бесхозным объектом в течени 15 лет и только после этого оформить право собственности.
При этом органу местного самоуправления год даётся на проведение конкурса на право управления и пользования бесхозом.
А его никогда не находится почему то, особенно когда документации нет, а лицензия на предоставление услуги с помощью объекта нужна.
Если в течении года желающего не найдётся могут назначить своим решением управляющую организацию с установлением тарифа на содержание через комиссию по тарифам и сборам.
Уже третий год по этим шпалам бегаю с тепловыми сетями.
С водой и канализацией просто плюнули и на ОСС объяснили ситуацию и внесли тариф на содержание этих сетей.
Электросети до ТП застройщик ГЭС успел спихнуть.
Остались только сети 0,4кВ от ТП до щитовых домов.

Alex62
Стажер
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:37
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 29 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#29 Сообщение Alex62 » 15 май 2017, 15:48

grossinginer писал(а):Источник цитаты Это несущие конструкции ОБЩИЕ для двух смежных квартир.
Этого любому суду хватает для определения общего имущества.
Всё остальное - лирика.

Не хватит. Должно быть ОИ для всех собственников, а не только для двух соседей. У нас есть блокированные дома из 10-ти секций, 1-ая и 10-ая секции вообще никак не связаны, да еще между ними 10-ть земельных участков, принадлежащих разным собственникам. Тем более как брать деньги за обслуживание этих стен? А иначе получается просто новый вид "налога" (СиРЖП) - в зависимости МКД (платить) или не МКД (не платить). В НК РФ это не предусмотрено, тем более, что платится он не в бюджет а ком.организации.
grossinginer писал(а):Источник цитаты Если в случае отчуждения земельного участка - построить забор например по его границе - доступ к жилому помещению таунхауза перекрывается и невозможен - это неотъемлемая часть общего имущества МКД.
Устраивать же частную (платную) дорогу можно только при наличии альтернативной бесплатной.

Здесь устанавливается сервитут. В ГКН отмечено, что единственный подъезд к каждому участку происходит только по этой дороге.
grossinginer писал(а):Источник цитаты Что там непонятного?
Есть определения.
Все по признакам общего имущества в соответствии с ЖК РФ и ПП РФ.
Как вы на лицензию сдавали? Или вы без лицензии работаете?

У нас непосредственное управление. Лицензия не нужна.
По поводу выделения долей в ОИ - именно потому правительство и дало отрицательный отзыв на проект закона об ОИ КП, что кроме площадей домов есть еще и площади участков в частной собственности. Нет однозначного понимания - пропорционально чему выделять доли в ОИ. Да и это ОИ транзитом идет через 100-ню земельных участков.
grossinginer писал(а):Источник цитаты В 2015 ФЗ ввели с поправками в ЖК и сопутствующие постановления и было решение ВС, из-за которого РСО наши местные пели и плясали и вздохнули облегченно - теперь перед тем как им впарить эти сети надо через суд доказать их бесхозность и поставить на учёт в орган местного самоуправления.
А это невозможно даже если застройщик их как то смог оформить в свою собственность или просто явно бросил.
Потому как сети предназначенные для снабжения этих объектов являются общим имуществом всех собственников этих объектов пропорционально долям в квадратных метрах определяемым по ЖК РФ или ГК РФ в части нерегулируемой ЖК РФ.

Есть постановление администрации о признании сетей бесхозяйными. В этом случае они передаются на обслуживание гарантирующему поставщику теплоэнергии, в зоне действия которого находятся дома. У нас теплосеть - гарантирующий поставщик и нет альтернативных поставщиков. Так что здесь - без вариантов. Тем более, что дома разбросаны по территории до 500 метров друг от друга и к ним идут разные ветки сетей. Создать один общий объект в долевой собственности просто проблематично, да и не выгодно.
grossinginer писал(а):Источник цитаты В ФАС написать на ГЖИ не пробовали?
В нашем ГЖИ такое даже сказать бояться, хотя от того что на них повесили и частный сектор(по закону о государственном жилищном надзоре) они просто в ужасе.(а тут ещё и ГИС ЖКХ dash2 )
Заявлениями по ТКО и установленной за это плате (156р в месяц с домовладения) просто завалены.
Я к ним с этим вопросом по дому деда(мама собственник) уже несколько раз ходил.
Вам надо решить ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.
Доказать что ваши таунхаузы это МКД.
Признаком которых они полностью обладают.

ФАС вообще ничего не отвечает, два раза обращались. Прокуратура пересылает все в ГЖИ.
В нашем случае доказать, что таунхаусы - это МКД практически невозможно. Уже по косточкам этот вопрос разобрали.
Есть отдельные секции на отдельных земельных участках. Просто они соприкасаются одной или двумя боковыми сторонами, но это никак не означает, что можно брать деньги за обслуживание какого-то ОИ.

Аватар пользователя
grossinginer
Активист
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 06:51
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 93 раза

Правила создания ТСН в коттеджном поселке (что как и почему)

#30 Сообщение grossinginer » 08 сен 2017, 18:20

Alex62 писал(а):Не хватит.

СТОП.
Вы пункт правил/закона прочитайте.
Наличие одного элемента общего более чем для одного собственника это уже признак МКД.
Если судье буквы закона мало - в арбитраж.
Если и этим мало - в ФСБ и ФАС жалобы на всех и по новой.
И так пока судьи не кончаться.
Хотя дальше арбитража вряд ли пойдёт.
Представление в администрацию президента на утрату доверия мало кому нужно.
Alex62 писал(а):У нас непосредственное управление. Лицензия не нужна.

Вот весь корень ваших бед.
Не знание нормативной базы.

Пока не решите простой вопрос с признанием МКД или смените род деятельности или пройдите аттестацию на управление МКД.
Она бесплатная.

PS; в ОДНОМ заявлении/претензии пишите про ОДНО нарушение и без эмоций.


Вернуться в «УПРАВЛЕНИЕ КОТТЕДЖНЫМИ ПОСЕЛКАМИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость