CRM-система для УК и ТСЖ

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 520 раза

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#11 Сообщение Andrey_S » 15 май 2019, 13:37

АРоманов писал(а):Источник цитатытри месяца пока идет собрание

Что ненормально уже само по себе.
АРоманов писал(а):Источник цитатыКого уведомлять? По реестру на дату начала собрания?

Уведомление о проведении ОСС в соответствии с ЖК должно быть направлено не позднее чем за 10 дней, из чего следует, что реестр собственников для целей проведения собрания должен быть закрыт заблаговременно (не позднее этих самых 10 дней).
АРоманов писал(а):Источник цитатыВозмущения будет море.

Это вопрос законодательного ограничения на определение даты закрытия реестра в целях проведения ОСС для выбора способа управления и управляющей организации (он актуален не только в новостройках). И я бы сначала подумал где уже сейчас и почему наблюдается возмущение реально существующими порядками проведения собраний - в жилищной сфере или на фондовом рынке. И хотя бы для себя честно ответить: это ли беспокоит управляющие организации?

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 76 раза
Поблагодарили: 116 раза

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#12 Сообщение Sergey Cheban » 15 май 2019, 14:59

morskaya35-6 писал(а):Из мнения не понятно, на какой момент должен браться реестр собственников. На момент голосования? На момент начала собрания? Или на момент окончания приёма решения? А может на момент составления протокола?

На момент рассылки уведомлений о проведении ОСС. Менять реестр в процессе собрания - грех, а к моменту рассылки уведомлений реестр должен быть готов.

А вообще в первую очередь решать такие вопросы должна счётная комиссия, а уже потом все остальные могут попробовать оспорить её решение. У нас в доме, помнится, одна девушка в процессе ОСС успела поменять не только фамилию, но и мнение по некоторым вопросам. В результате - два экземпляра решения в урне для голосования.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 210 раза

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#13 Сообщение morskaya35-6 » 15 май 2019, 15:02

Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты На момент рассылки уведомлений о проведении ОСС. Менять реестр в процессе собрания - грех


Чем подкрепляется это мнение? Вести актуальный реестр собственников - это обязанность УК. Поэтому если инициатор УК, то вопрос удваивается.

Ну и если делать так, как ты говоришь, то тогда нельзя допускать к голосованию новых собственников, которые каким-то образом узнали про собрание (уведомлять их после начала собрания, по-видимому, всё-таки не нужно).

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1112
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 476 раза
Поблагодарили: 630 раза

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#14 Сообщение АРоманов » 15 май 2019, 16:36

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Что ненормально уже само по себе.

Мы живем в реальном мире, дом в 1000 квартир примерно за это время заселится (передаточные акты будут подписаны) примерно процентов на 80-90%.
Любое смещение сроков чревато.
Andrey_S писал(а):Источник цитаты Уведомление о проведении ОСС в соответствии с ЖК должно быть направлено не позднее чем за 10 дней, из чего следует, что реестр собственников для целей проведения собрания должен быть закрыт заблаговременно (не позднее этих самых 10 дней).

Вот дом введен в эксплуатацию я-дольщик пришел первым, подписал акт приема передачи по своей квартире, и на этот момент являюсь единственным лицом, имеющим право голосования (равнозначно собственнику в праве голосования на ОСС). У меня сильное желание инициировать ОСС, у меня есть право на это. Формирую реестр из себя одного, уведомляю себя, назначаю собрание на срок через 10 дней. Через 10 дней лиц, имеющих право на голосование (принявших квартиры) будет 100. Дольщиков, не принявших пока квартиры еще условно 900. Таки будет реестр из одного меня верным?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 520 раза

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#15 Сообщение Andrey_S » 16 май 2019, 15:45

АРоманов писал(а):Источник цитаты Вот дом введен в эксплуатацию я-дольщик пришел первым, подписал акт приема передачи по своей квартире, и на этот момент являюсь единственным лицом, имеющим право голосования (равнозначно собственнику в праве голосования на ОСС). У меня сильное желание инициировать ОСС, у меня есть право на это. Формирую реестр из себя одного, уведомляю себя, назначаю собрание на срок через 10 дней. Через 10 дней лиц, имеющих право на голосование (принявших квартиры) будет 100. Дольщиков, не принявших пока квартиры еще условно 900. Таки будет реестр из одного меня верным?

Многогранный вопрос.

Викт0р
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 15:42
Благодарил (а): 1 раз

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#16 Сообщение Викт0р » 22 июл 2019, 22:58

morskaya35-6 писал(а):Возможно уже обсуждали данный вопрос, но сходу не нашел.

Есть у кого-нибудь разъяснения минстроя, судебная практика или своё личное мнение, полученное методом дедукции из ЖК РФ, в отношении того, что делать на заочном или очно-заочном собрании с голосами тех, кто к моменту его окончания уже утратил право собственности? Причем тут как минимум три случая:
1) Пришел новый собственник и потребовал бюллетень
2) Новый собственник не пришел, но инициатор (например, потому что он - УК/ТСЖ) знал о том, что собственник поменялся
3) Новый собственник не пришел, но инициатор не знал, что собственник поменялся, т.к. это, например, произошло не задолго до окончания ОСС
Понятно, что уведомлять нового собственника нет никакой обязанности.Но на мой взгляд, считать такие голоса нельзя, т.к. новый собственник мог сознательно не хотеть участвовать в ОСС (чтобы не создавать кворума), при этом нет никакого механизма отозвать голос предыдущего собственника.

Этот вопрос так и не получил однозначного ответа, но тем не менее попытаюсь несколько усложнить ситуацию. Например, если предположим речь идет о собрании членов ТСЖ, а предыдущий собственник не был членом и естественно никаких уведомлений не получал, но в период заочной фазы и задолго до ее завершения появился новый собственник и обратился с заявлением о вступлении в члены ТСЖ, а также выразил желание заполнить бланк решения по текущему ОС членов ТСЖ. Имеет ли он на это право?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1161
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 472 раза

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#17 Сообщение Мира Н » 23 июл 2019, 09:47

Викт0р писал(а):
morskaya35-6 писал(а):Возможно уже обсуждали данный вопрос, но сходу не нашел.


Этот вопрос так и не получил однозначного ответа, но тем не менее попытаюсь несколько усложнить ситуацию. Например, если предположим речь идет о собрании членов ТСЖ, а предыдущий собственник не был членом и естественно никаких уведомлений не получал, но в период заочной фазы и задолго до ее завершения появился новый собственник и обратился с заявлением о вступлении в члены ТСЖ, а также выразил желание заполнить бланк решения по текущему ОС членов ТСЖ. Имеет ли он на это право?


По ЖК имеют право голосовать оба в период проведения собрания. в законе пробел на эту тему. Но целесообразнее учесть голос нового - ведь ему жить на основании этих решений и его интересы затронуты будут в будущем. С другой стороны если старый не участвует то и обжаловать может запросто. Вопрос не урегулирован законом.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 210 раза

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#18 Сообщение morskaya35-6 » 23 июл 2019, 10:11

Мира Н писал(а):Источник цитаты По ЖК имеют право голосовать оба в период проведения собрания. в законе пробел на эту тему.

Как старый может голосовать, если он не член ТСЖ?

Викт0р писал(а):Источник цитаты Имеет ли он на это право?

Я считаю, что имеет. Тем более, вам, как инициатору, это даже выгодно. Если у вас есть 50 ЧТСЖ из которых проголосовало 25, то вступление нового ЧТСЖ при условии, что он проголосует, увеличит процент - буит 26 из 51. (Понятно, что нужно считать в метрах, но смысл тот же)

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1161
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 472 раза

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#19 Сообщение Мира Н » 23 июл 2019, 10:51

morskaya35-6 писал(а):
Мира Н писал(а):Источник цитаты По ЖК имеют право голосовать оба в период проведения собрания. в законе пробел на эту тему.

Как старый может голосовать, если он не член ТСЖ?

Викт0р писал(а):Источник цитаты Имеет ли он на это право?

Я считаю, что имеет. Тем более, вам, как инициатору, это даже выгодно. Если у вас есть 50 ЧТСЖ из которых проголосовало 25, то вступление нового ЧТСЖ при условии, что он проголосует, увеличит процент - буит 26 из 51. (Понятно, что нужно считать в метрах, но смысл тот же)


Я про ОСС не членов ТСЖ, а собственников. В вопросе условия не было член ТСЖ или нет, раз голосовал - предполагается что состоит в ТСЖ. На момент голосования - собственник и член ТСЖ - может голосовать. после продажи квартиры - уже не член ТСЖ, новый - член ТСЖ, если подаст заяву, тоже голосовать может.

Юрий М
Бывалый
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 16:59
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 67 раза

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

#20 Сообщение Юрий М » 23 июл 2019, 15:24

АРоманов писал(а):Источник цитаты равно как и проголосовать второй раз не может собственник помещения.

Может, если в установленные сроки для голосования изменил решение и просит первое решение считать не действительным, но даже без этой записи надо принимать к подсчету то решение которое по дате позже.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей