CRM-система для УК и ТСЖ

может ли ук оспаривать решение ОСС

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3399
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6948 раза
Поблагодарили: 3842 раза

может ли ук оспаривать решение ОСС

#41 Сообщение Воль де Мар » 15 мар 2019, 10:41

Андрей_ptz писал(а): а есть у кого что нибудь свежее, когда УК оспаривает протокол ОСС об одностороннем уменьшении тарифа?

Ты просил признать недействительными решения. А УК вправе заявлять только о ничтожности решений, и выступать истцом. В частности, можно было говорить о: 3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
ЖК не относит к компетенции ОСС вопрос об изменении в одностороннем порядке размера СиР.

У меня был подобный спор в 2018м. Но мы закончили мировым соглашением с ответчиками. Они признали, что сотворили ересь. Спросил позицию судьи после завершения дела. Он сказал, что нам надо было бы доказать, что на работы нам не хватило бы тех денег в тарифе СиР, который установили собственники по своей инициативе. Это мог быть как просто расчет наш, так и заключение экспертизы о реальной стоимости СиР на МКД. Знаю. что коллега с Тюмени заказывал подобную экспертизу, и на этом основании суд удовлетворил их требования. Единственно, не в курсе, от собственника он обжаловал, или от УК.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 848 раза
Поблагодарили: 408 раза

может ли ук оспаривать решение ОСС

#42 Сообщение Мира Н » 15 мар 2019, 10:45

Андрей_ptz писал(а):
burmistr писал(а):Источник цитаты Дело № 33-4725/2017 Нижегородский областной суд апелляционное определение https://rospravosudie.com/court-nizhego ... 555860986/

к сожалению отказали...
https://gorodecsky--nnov.sudrf.ru/modul ... t_number=1

а есть у кого что нибудь свежее, когда УК оспаривает протокол ОСС об одностороннем уменьшении тарифа?


Это вам отказали? в 2017 году еще? а вы дальше обжаловали. основания были: данное собрание оспоримо, так как его решения противоречат закону. Суд формально подошел и привел только доводы про ничтожность. Надо было экспертизу делать размера платы, привести муниципальную (если аргумент в вашу пользу). Из решения не видны аргументы УО особо. Но мне кажется и слабовато подготовлено дело со стороны УО, Если практика спорная - надо делать все возможное, все правовые методы и доказательства применять. Здесь понадеялись на авось просто подав иск. Суд за вас работу не сделает и доводы ваши может истолковать по другому. Иногда и по максимуму делаешь, и не помогает. Тут - явная недоработка юриста УО.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Воль де Мар писал(а):
Андрей_ptz писал(а):

Ты просил признать недействительными решения. А УК вправе заявлять только о ничтожности решений, и выступать истцом. В частности, можно было говорить о: 3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
ЖК не относит к компетенции ОСС вопрос об изменении в одностороннем порядке размера СиР.

У меня был подобный спор в 2018м. Но мы закончили мировым соглашением с ответчиками. Они признали, что сотворили ересь. Спросил позицию судьи после завершения дела. Он сказал, что нам надо было бы доказать, что на работы нам не хватило бы тех денег в тарифе СиР, который установили собственники по своей инициативе. Это мог быть как просто расчет наш, так и заключение экспертизы о реальной стоимости СиР на МКД. Знаю. что коллега с Тюмени заказывал подобную экспертизу, и на этом основании суд удовлетворил их требования. Единственно, не в курсе, от собственника он обжаловал, или от УК.


Согласна с доводами Воль де Мара

Аватар пользователя
Андрей_ptz
Бывалый
Сообщений: 385
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:26
Благодарил (а): 98 раза
Поблагодарили: 332 раза

может ли ук оспаривать решение ОСС

#43 Сообщение Андрей_ptz » 15 мар 2019, 11:17

Мира Н писал(а):Источник цитаты Это вам отказали?

Нет, не нам. К нам просто протокол ОСС пришел , в котором уменьшен тариф. Вот и думаем,что делать... через спор по предписанию ГЖН (если до них не достучимся) или через спор по протоколу ОСС (там тоже сложности по вопросу правомочий УК оспаривать протокол)

Абсурдность ситуации с односторонним уменьшением тарифа понятна и здесь хоть есть варианты. Проблема в том, что есть тенденция нехорошая, когда ОС оставляет прежний тариф по предложению УК его увеличить.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 848 раза
Поблагодарили: 408 раза

может ли ук оспаривать решение ОСС

#44 Сообщение Мира Н » 15 мар 2019, 15:39

Андрей_ptz писал(а):
Мира Н писал(а):Источник цитаты Это вам отказали?

Нет, не нам. К нам просто протокол ОСС пришел , в котором уменьшен тариф. Вот и думаем,что делать... через спор по предписанию ГЖН (если до них не достучимся) или через спор по протоколу ОСС (там тоже сложности по вопросу правомочий УК оспаривать протокол)

Абсурдность ситуации с односторонним уменьшением тарифа понятна и здесь хоть есть варианты. Проблема в том, что есть тенденция нехорошая, когда ОС оставляет прежний тариф по предложению УК его увеличить.


Вам по протоколу - обжаловать и выиграть дело, приведя все доказательства. может от собственника даже совместно (если найдете такого). По полномочиям УО - есть практика - может УО когда ее интересы нарушены. Но многие суды сами не очень разбираются, все надо разжевать подробно в иске и все делать письменно. И судится до ВС если в вашем регионе не все суды умные и справедливые). Тенденция образовалась за счет как я их называю "тупых юристов" (фраза не моя - а одного собственника - юриста из времен моей работы в УО, которая ни бум-бум в ЖКХ) и аналогичных судов.

ЧЕРЕМУШКИ
Ветеран
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:06
Благодарил (а): 461 раза
Поблагодарили: 370 раза

может ли ук оспаривать решение ОСС

#45 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » 12 апр 2019, 08:07

Воль де Мар писал(а):
Mr. Haisenberg писал(а):Источник цитаты обязать УК заключить договор с какимто юристом-террористом и оплатить ему 80 косых рябчиков.

Решение ничтожно. Но это надо подтвердить судом.
УК вправе обжаловать, нарушает ваши интересы.

Попалось решение суда по ничтожности решения общего собрания. Вывод ничтожное решение собрания ничтожно вне зависимости от признания этого судом. 4 инстанции.

Согласно статьям 181.3, 181.5 Гражданского кодекса Российской Федерации решение общего собрания, принятое при отсутствии необходимого кворума, является ничтожным независимо от признания его таковым судом.

Ничтожное решение не порождает никаких прав или обязанностей, связанных с его принятием, не имеет юридической силы.
A75-6215-2017_2018

Джули
Ветеран
Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1245 раза
Поблагодарили: 1234 раза

может ли ук оспаривать решение ОСС

#46 Сообщение Джули » 12 апр 2019, 08:45

ЧЕРЕМУШКИ писал(а):Источник цитаты Вывод ничтожное решение собрания ничтожно вне зависимости от признания этого судом.

Это как раз и понятно.Но если ничтожность протокола не очевидна, а Вы мне будете доказывать что он ничтожен, то кто нас с Вами помирит в этом вопросе? Ведь отсутствие кворума "на глазок" можно и не определить". Ладно когда мне приходит протокол с одной подписью, а если это можно определить только проверив квадраты?

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1012
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 434 раза

может ли ук оспаривать решение ОСС

#47 Сообщение Саныч » 12 апр 2019, 09:35

Андрей_ptz писал(а):
Мира Н писал(а):Источник цитаты Это вам отказали?

Нет, не нам. К нам просто протокол ОСС пришел , в котором уменьшен тариф. Вот и думаем,что делать... через спор по предписанию ГЖН (если до них не достучимся) или через спор по протоколу ОСС (там тоже сложности по вопросу правомочий УК оспаривать протокол)

Абсурдность ситуации с односторонним уменьшением тарифа понятна и здесь хоть есть варианты. Проблема в том, что есть тенденция нехорошая, когда ОС оставляет прежний тариф по предложению УК его увеличить.

Попробуйте сделать хитрее.
Если можете консультироваться с ГЖН обсудите ситуацию: протокол принимаем, ГЖН передаем, собственнику пишем ответ, что решение собрания неисполнимо. Ибо в ЖК нет иного порядка утверждения тарифа кроме как
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
7. ......
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Тогда и ГЖН может сказать собственнику, что он конечно имеет право и гос-во это право ценит и уважает, но.. он сам дурак. И Вам хорошо.
Во-первых, предложения не было. Во-вторых, видимо и год (момента начала действия прошлого тарифа) не прошел.

ЧЕРЕМУШКИ
Ветеран
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:06
Благодарил (а): 461 раза
Поблагодарили: 370 раза

может ли ук оспаривать решение ОСС

#48 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » 12 апр 2019, 10:35

Джули писал(а):
ЧЕРЕМУШКИ писал(а):Источник цитаты Вывод ничтожное решение собрания ничтожно вне зависимости от признания этого судом.

Это как раз и понятно.Но если ничтожность протокола не очевидна, а Вы мне будете доказывать что он ничтожен, то кто нас с Вами помирит в этом вопросе? Ведь отсутствие кворума "на глазок" можно и не определить". Ладно когда мне приходит протокол с одной подписью, а если это можно определить только проверив квадраты?

в моем случае в решениях(бланках голосования) не указаны реквизиты документа на собственность - прямое нарушение норм ЖК., их исключаю, пусть ГЖИ доказывает что такие решения действительны.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 848 раза
Поблагодарили: 408 раза

может ли ук оспаривать решение ОСС

#49 Сообщение Мира Н » 12 апр 2019, 12:57

Саныч писал(а):
Андрей_ptz писал(а):
Мира Н писал(а):Источник цитаты Это вам отказали?
.

Попробуйте сделать хитрее.
Если можете консультироваться с ГЖН обсудите ситуацию: протокол принимаем, ГЖН передаем, собственнику пишем ответ, что решение собрания неисполнимо. Ибо в ЖК нет иного порядка утверждения тарифа кроме как
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
7. ......
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Тогда и ГЖН может сказать собственнику, что он конечно имеет право и гос-во это право ценит и уважает, но.. он сам дурак. И Вам хорошо.
Во-первых, предложения не было. Во-вторых, видимо и год (момента начала действия прошлого тарифа) не прошел.

ГЖН запросто может переобуться и вкатить предписание, несмотря на договоренности, если через годик или два будет жалоба на незаконное применение старого тарифа. Я бы оспаривала все - и протокол ОСС и предписание ГЖН, если будет. ПО протоколу есть разная практика - прямо противоположная друг другу. НО шанс есть выиграть если постараться, 50% на 50%. Без оспаривания протокола ОСС и без явных признаков его ничтожности - его должны исполнять - мнение ГЖИ практически везде.


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость