CRM-система для УК и ТСЖ

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Саныч
Ветеран
Сообщений: 1157
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 499 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#1 Сообщение Саныч » 23 мар 2016, 19:48

Искал на форуме, но ничего похожего не нашел. Если есть - не кидайте тапками.
1. Есть т.н. "протокол общего собрания" проведенный особо ретивым собственником.
Протокол составлен как попало:
а). 1 квартира - 1 подпись в независимости от количества собственников. Т.е. кворума нет.
а1) Что делать с голосом такого собственника? Сколько это кв.м? Делить площадь его квартиры сообразно его доле (т.е. на 2,3,4...) или считать что эта квартира вообще не голосовала. Не могу определиться.
б) повестка дня в подписном листе и протоколе не совпадают;
в) все написано неразборчиво.
г) о проведении собрания никого не увдомляли;
д)сведений, указанных в примерной форме протокола, (которую рекомендует Минстрой) нет. В частности общей площади дома, площади мунципальных квартир и нежилья.
и т.д.
2. Упоротый ГЖН выносит предписание, во исполнение этого "протокола". Письменно и устно им разъясняли, на недостатки указывали. Позиция ГЖН следущая "Мы не ОБЯЗАНЫ проверять ВСЕ протоколы. Только протоколы избрания УК. Обязанности такой в ст. 20 ЖК РФ нет. С чего бы будем сомневаться в решениях собственников? Если написано, что кворум есть, значит есть.".
Если я правильно понимаю, то п. 4 ст. 20 говорит о том, что "4. Предметом проверки является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами обязательных требований." Следовательно, вроде как, обязанность есть. :o
Проще говоря, должен ли ГЖН хоть минимально исследовать документы перед тем как принимать решение?
3. Буду обжаловать это идиотское предписание в арбитраж.
4. У меня таких товарищей пруд пруди. В связи с чем возникают вопросы.
Вот захочу я обжаловать этот протокол. Кто будет ответчиком?
Ничего кроме копий протокола и подписного листа к нему у меня нет. Собственник больше ничего не даст. В протоколе он никак не упоминается.
Очень (ну просто до зубовного скрежета) хочется во имя высшего блага и в назидание ему подобным, признать его (или хоть кого-нибудь) ответчиком и по факту вынесения решения в мою пользу взыскать расходы.

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 220 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#2 Сообщение Jaoso » 23 мар 2016, 22:01

Саныч писал(а):Источник цитаты Проще говоря, должен ли ГЖН...

Ну вы дальше-то ст 20 почитайте. В частности, ч. 4.2 и 5. Там дословно перечислены решения ОССП, которые они могут проверять. Плюс, ГЖИ не имеет права заявлять, что протокол общего собрания недействителен, если вопросы относились к компетенции общего собрания, отменить решение может только суд. Протокол есть и ладненько. С чего бы им идти в суд его отменять?
Саныч писал(а):Источник цитаты Кто будет ответчиком?

Ответчик - инициатор собрания, другое дело признает ли суд ваше право на обжалование.

О чём протокол-то хоть?

роман 1981
Активист
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 05:32
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 48 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#3 Сообщение роман 1981 » 24 мар 2016, 05:30

В следующий раз принимайте такие протоколы с описью. Нет индивидуальных решений, реестра голосовавших, сообщения о проведении - указывайте в описи. Это даст Вам основание признать протокол ничтожным. Посмотрите внимательно ст. 181.2, 181,5 ГК РФ. Далее - в законе (вроде ЖК) есть положение, согласно которому, если в течении какого то времени в ГЖИ поступили протоколы по одним и тем же основаниям от разных компаний, то ГЖИ обязана провести собрание. Как то так. Пишу второпях - точно не все статьи могу указать. Удачи

Аватар пользователя
ALEXEY_CIA
Стажер
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 07:42
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 14 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#4 Сообщение ALEXEY_CIA » 24 мар 2016, 10:09

У меня вопрос, ГЖИ Вам выдало предписание на основании решения ОС?!! Значит они проводили проверку?!
ГЖИ действительно может проводить проверки только где принимается решения о выборе УК, создание ТСЖ и т.д. Все протоколы проверять они не могут. Только по основаниям ч. 1.1 сст. 46 ЖК РФ. Здесь только идти и обжаловать решение в суд. (Или сделать протокол с такой же повесткой дня и направить его не позднее 3-х месяцев с момента направления того протокола - шутка)

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:
А вообще как ГЖИ получило такой протокол. В соответствии со ст 46 ЖК РФ, Вам собственники обязаны представить протокол и решения ОС!!!
Я вообще считаю, что если собственники представили в УК протокол, без решений, то оснований для направления в ГЖИ его нет.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2219
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 128 раза
Поблагодарили: 676 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#5 Сообщение Волжский парень » 24 мар 2016, 10:16

ALEXEY_CIA писал(а):Источник цитаты Я вообще считаю, что если собственники представили в УК протокол, без решений, то оснований для направления в ГЖИ его нет.

Собрание могло быть очное, поэтому решений просто не существует.

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 220 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#6 Сообщение Jaoso » 24 мар 2016, 11:39

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Собрание могло быть очное, поэтому решений просто не существует.

В соответствии с ч. 5.1 ст. 48 ЖК РФ при проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Так что, не все так однозначно.

Если письменных решений нет, в суд надо будет вызывать собственников для подтверждения голосования.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1157
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 499 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#7 Сообщение Саныч » 26 мар 2016, 16:39

Jaoso писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты Проще говоря, должен ли ГЖН...

Ну вы дальше-то ст 20 почитайте. В частности, ч. 4.2 и 5. Там дословно перечислены решения ОССП, которые они могут проверять. Плюс, ГЖИ не имеет права заявлять, что протокол общего собрания недействителен, если вопросы относились к компетенции общего собрания, отменить решение может только суд. Протокол есть и ладненько. С чего бы им идти в суд его отменять?
Саныч писал(а):Источник цитаты Кто будет ответчиком?

Ответчик - инициатор собрания, другое дело признает ли суд ваше право на обжалование.

О чём протокол-то хоть?

Попробую по пунктам.
1. Есть т.н. "Протокол" собственников о том, что я обязан допустить Оператора Связи в помещения общего пользования дома (напрямую в частях 4.2 и 5 не упоминается но притянуть можно как "содержание общего имущества" и "соблюдения обязательных требований").
Его несколько раз переделывали и приносили. Есть 2-3 неадеквата которые рисуют протоколы по поводу и без. Иногда обходят людей в доме. Иногда сами подписывают за других). Наконец им надоело и они подали жалобу в ГЖН на мои действия и приложили к ней Протокол. ГЖН выписало мне предписание.

2. Вопрос был не о том, "какие" протоколы они имеют право проверять а должны ли они вообще думать мозгом когда им что-то приносят.
Если я в ГЖН принесу протокол:
а) где через слово будет написано "ЙУХ",
б) бесконечно далекий от рекомендованной формы Минстроя и здравого смысла,
в) даже инициалы голосовавших в половине нельзя разобрать.
и в нем будет написано что я имею право лазить по подвалам и крышам и делать что мне заблагорассудиться). По логике ГЖН получается что он действителен пока не доказано иное? А на хрена тогда ГК, ЖК РФ с Приказом Минстроя? Есть ли хоть самая расплывчатая граница между туалетной бумагой и протоколом и как она определяется?

3. Нету у меня ответчика. В том то и дело. Сведения об инциаторе в это лягушачей бумажке отсутствуют. Там вообще все неправильно.

4. Да и будь у меня инциатор. Что мне делать с такими гиперактивными товарищами?
1) Подавать в суд? Так они еще 3 раза его переделают и 2 раза пожалуются, пока суд это решение вынесет.
И каждый раз платить госпошлину, запрашивать сведния из ЕГРП в потверждение того, что там от квартиры только 1 долевой собственник голосовал... или
2) Рисовать свой протокол на его протокол? Но это тоже идиотизм и путь в никуда.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунды:
"сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме"
Ни 1 документа нет. Ни 1 одного. Но ГЖН встало в позу и говорит, что это не их обязанность что-либо проверять.

Отправлено спустя 23 минуты 27 секунды:
"в суд надо будет вызывать собственников для подтверждения голосования"
У меня от 1 квартиры голосовал 1 человек. В 80% случаях, они являются долевыми собственниками, а это значит, рядом с их подписью должны стоять подписи соответственно еще 1,2,3,4.... человек, что бы квартира "проголосовала".
Но о других долевых собственниках нет ни слова. Они не голосовали. Хотя имеют право.
Зачем вообще вызывать долевого собственника? Хрен бы с ним. Я же не против зачесть его 1/3 доли в 50 квадратных метрах. Кворума все равно не будет.
PS Я не очень себе представляю вызов в суд собственников хотя бы 200 квартирного дома которые 2/3 решили вопрос об общем имуществе. Точнее я представляю себе реакцию судьи на этот цирк.

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 220 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#8 Сообщение Jaoso » 28 мар 2016, 10:42

Саныч, интересное у вас ГЖИ. По-моему, обязание УК исполнять решения ОССП об использовании общего имущества третьими лицами не относится к их полномочиям, в принципе можно и обжаловать. Другой вопрос - зачем? Вы не хотите пускать конкретного провайдера в дом? Можно получить от УФАС плюху, если они еще занимаются этой темой. Как мне кажется, такой протокол только в плюс будет, заключаете договор с провайдером, а при любой проверке "почему пустили" - вот решение общего собрания.
Саныч писал(а):Источник цитаты Вопрос был не о том, "какие" протоколы они имеют право проверять а должны ли они вообще думать мозгом когда им что-то приносят.
Я повторюсь - ГЖИ категорически пофиг, что и как написано в протоколе. Если решение принято по вопросам, отнесённым к полномочиям общего собрания (конкретно ваш вопрос - отнесён), в протоколе написано, что кворум есть и решение не отменено в судебном порядке - оно действует, независимо от того, какие там есть нарушения. Обязанности обжаловать решение у них нет, а правом обжаловать пользоваться им смысла нет.
Саныч писал(а):Источник цитаты Сведения об инциаторе в это лягушачей бумажке отсутствуют.
Ну хоть кто-то там есть? Председатель собрания, просто кто-то, кто протокол подписал?

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1157
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 499 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#9 Сообщение Саныч » 28 мар 2016, 12:41

интересное у вас ГЖИ.

Просто у нас с ним сложные отношения..
По-моему, обязание УК исполнять решения ОССП об использовании общего имущества третьими лицами не относится к их полномочиям, в принципе можно и обжаловать.

Буду разбираться...
Вы не хотите пускать конкретного провайдера в дом?

Хотим чтобы платили денег, и убрали за собой после того как нагадили..) И хватать штрафы по 14.1.3. в т.ч. за раздолбаные щитки и провода уже надоело.
Можно получить от УФАС плюху

Уже прилетела.. Будем бороться.
Председатель собрания, просто кто-то, кто протокол подписал?

Инициатором значится "Совет дома" и некое лицо от его имени. "Совет дома" естественно никто не избирал. И состав этого совета известен только им. Этот же товарищ "избирается" председателем собрания. Есть еще секретарь. Весь этот бред мне понадобится объяснить судье.
Предположим я привлекаю ответчиком этого "председателя" как физ лицо.
Но вопрос-то, это принципиально не решает.
Т.е. мне получается нужно обжаловать в суд каждую бумажку которую мне притащат жители содержание которой меня не устраивает?!
А на хрен тогда вообще какие-либо требования у протоколу устанавливать? Зачем тогда ГК и ЖК, если каждый мудак их может штамповать по одному в неделю.
Получается что есть 2 вида протоколов:
о способе управления домом - которые ГЖН хоть как-то проверяет и тут требования законодательства (будем считать что) работают.
все остальные - эдакий Дикий Запад).
Как-то печально получается :cry:

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 220 раза

Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания

#10 Сообщение Jaoso » 28 мар 2016, 13:44

Саныч писал(а):Источник цитаты Хотим чтобы платили денег, и убрали за собой после того как нагадили
А это как раз в договоре и пропишете, особенно про восстановление общего имущества после производства работ, требований к размещению оборудования и уборку. Про "платить" только спорно - почитайте тему на форуме viewtopic.php?f=29&t=719&start=220
Саныч писал(а):Источник цитаты А на хрен тогда вообще какие-либо требования у протоколу устанавливать? Зачем тогда ГК и ЖК

Как раз для того, чтобы можно было обжаловать.


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость