CRM-система для УК и ТСЖ

Последствия отмены протокола ОСС

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Джули
Ветеран
Сообщений: 2209
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1171 раза
Поблагодарили: 1144 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#21 Сообщение Джули » 20 окт 2017, 13:20

Jaoso писал(а):Источник цитаты с ТОЙ ДАТЫ, когда вы начали его применять.

а разве это законно применять размер платы "задним числом"? не встречала. Если ткнете носом, то буду благодарна.

Отправлено спустя 6 минуты 27 секунды:
OLeG писал(а):Источник цитаты попытаются представлением заставить произвести перерасчет всему дому, исходя из прежнего тарифа

попытаться и через предписание, и в судебном порядке могут. Это распространенная практика. Как выйти из этой ситуации - сложный вопрос. ведь как раз тот документ, который Вас прикрывал и отменен. Доказывать фактические расходы архи-сложно. доказывать проведение текущего ремонта, не обусловленного предыдущим тарифом - тоже. Я в этом случае - пессимистичнее пессимиста. Но практики такой у меня нет, это только теоретические предположения.

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 429
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 201 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#22 Сообщение Jaoso » 20 окт 2017, 13:55

Джули писал(а):Источник цитаты Если ткнете носом, то буду благодарна.

Не, не ткну. Но и запрета как такового нет, поэтому может пройти, если само собрание будет оформлено нормально. По крайней мере, у нас ГЖИ такие протоколы принимает. Но вариант не лучший.
Второй вариант - сделать перерасчёт, посчитать фактические затраты и через решение общего собрания утвердить допсбор на определенный срок в определенном размере. Плюс утвердить заново новый тариф на содремжил.

Пытаться доказать, что жители обязаны платить без решения ОССП на основании понесенных УК расходов, по-моему дохлый номер.

Аватар пользователя
OLeG
Стажер
Сообщений: 139
Возраст: 32
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 04:13
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 19 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#23 Сообщение OLeG » 21 окт 2017, 05:10

[/quote]
У вас отменен документ, которым установлен тариф на содержание жилого помещения. Таким образом, у вас пропали основания начислять плату по данному тарифу. Вернуть себе такие основания вы можете только если проведете НОВОЕ общее собрание об утверждении того тарифа с ТОЙ ДАТЫ, когда вы начали его применять.
Иначе - перерасчёт.[/quote]

Да это все понятно, там уже после отмены новое голосование было, интересует именно один период 2015-2016 г. и как не делать перерасчет за выполненную работу по текущему ремонту.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1705
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 249 раза
Поблагодарили: 938 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#24 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 23 окт 2017, 10:14

Rembo писал(а):Источник цитаты С одинаковым мнением, счастливо и вечно, бывает только в раю

Походу мне и впрямь эта практика привиделась в пьяном пятничном угаре))) Хотя было бы здорово, и главное удобно.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3262
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6675 раза
Поблагодарили: 3697 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#25 Сообщение Воль де Мар » 23 окт 2017, 10:49

В некоторых решениях ОСС я тоже прописывал, что решение распространяется на отношения сторон, возникшие с более ранней даты. Ни у ГЖИ, ни у прокуратуры вопросов в этой части не возникало. Более того, в 2014 году я так МКД на УК нашу завёл. Управлять мы начали с 01 июля, а ОСС провели и договор заключили в октябре, распространив решения на отношения с 01 июля 2014г.


Джули писал(а):Источник цитаты а разве это законно применять размер платы "задним числом"? не встречала. Если ткнете носом, то буду благодарна.

Тут можно приплести через ст. 7 ЖК аналогию права. Решение ОСС - это локальный нпа для собственников МКД и УО. Если собственники согласны согласовать что-то, возникшее ранее, то прямого запрета в законе нет.
Ст. 6 ЖК расписывает в ч. 4 :
Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
А также ч. 2 ст. 181.4 ЖК говорит:
2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.

Ну, и ГК чуть-чуть есть.
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
 
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
 
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.


Статья 422. Договор и закон
 
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Аватар пользователя
Eleonor
Стажер
Сообщений: 117
Возраст: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:14
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 47 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#26 Сообщение Eleonor » 09 ноя 2017, 11:24

Вот у нас сейчас возникла такая ситуация. На основании ОСС управляли МКД. Недавно это решение признано недействительным. До вынесения решения суда мы провели ОСС заново, с той же повесткой дня, т.е. распространили действие с даты начала фактического управления (с 01.05). Направила письмо в ГЖИ и протоколом и ссылкой на ст. 425 ГК: Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений. Теперь жду ответ.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3262
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6675 раза
Поблагодарили: 3697 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#27 Сообщение Воль де Мар » 09 ноя 2017, 11:31

Eleonor писал(а):Источник цитаты До вынесения решения суда мы провели ОСС заново, с той же повесткой дня,

Там нюанс есть :
по вопросам повестки дня первичного ОСС, которые признаны судом ничтожными, повторное переголосование проводить нельзя.

Аватар пользователя
Eleonor
Стажер
Сообщений: 117
Возраст: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:14
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 47 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#28 Сообщение Eleonor » 09 ноя 2017, 11:40

Воль де Мар писал(а):
Eleonor писал(а):Источник цитаты До вынесения решения суда мы провели ОСС заново, с той же повесткой дня,

Там нюанс есть :
по вопросам повестки дня первичного ОСС, которые признаны судом ничтожными, повторное переголосование проводить нельзя.


Решение суда звучит как признать недействительным (не ничтожным), хотя причина действительно в результате отсутствия кворума..
И повторное голосование проведено ДО принятия решения.. Не прокатит?

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3262
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6675 раза
Поблагодарили: 3697 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#29 Сообщение Воль де Мар » 09 ноя 2017, 11:46

Eleonor писал(а):Источник цитаты ешение суда звучит как признать недействительным (не ничтожным),

Отсутствие кворума влечет ничтожность решения ОСС.
А прокатит или нет - это уже на усмотрение ГЖИ. Ведь никто ваше повторное ОСС не отменил

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6460
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4042 раза
Поблагодарили: 3746 раза

Последствия отмены протокола ОСС

#30 Сообщение Ильич » 09 ноя 2017, 11:56

Воль де Мар писал(а):
Eleonor писал(а):Источник цитаты ешение суда звучит как признать недействительным (не ничтожным),

Отсутствие кворума влечет ничтожность решения ОСС.
А прокатит или нет - это уже на усмотрение ГЖИ. Ведь никто ваше повторное ОСС не отменил

А какие основания отклонить? Старое ОСС не имело кворума, т.е. не состоялось. Если новое без крамолы, то в чём подвох?


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость