CRM-система для УК и ТСЖ

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

Сообщение
Автор
zanoza
Активист
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 13:23
Благодарил (а): 78 раза
Поблагодарили: 37 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#1 Сообщение zanoza » 13 окт 2016, 22:52

Привет дорогие наши Сталинисты! Ребят помогите, где то видела решение верховного суда по теме: ук довыставила суммы за работы, что проведены на доме, не включены в план и тариф. А суд признал правацовский ук взыскать за эти работы деньги с собственников, так как фактически работы были выполнены для обеспечения благоприятных условий проживания граждан, а не в личном бзике ук. Вот читала а найти не могу. А мне сейчас такая же ситуация. Плиз.

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4138
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6201 раза
Поблагодарили: 5179 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#2 Сообщение Rembo » 13 окт 2016, 22:59

Так уважительно о нас, респект :)
Получи, вчера Черемушка писал, и ранее обсуждали :)

#10 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » Вчера, 18:21

Может будет полезно. Разъясните совету дому смысл решения суда.

"С учетом правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации, изложенной в сохраняющем силу Постановленииот 29.09.2010 No6464/10, все
текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны
осуществляться управляющими организациями независимо от того, упоминаются ли в
договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости
их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные
коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в
качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение
в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально
необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного
износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ
и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые
управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной
степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то
такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками
помещений в доме"

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ 14 апреля 2016 года Дело NoА74 -6267/2015

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2517d4 ... tancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0436ad ... tancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/549cc9 ... lenija.pdf

zanoza
Активист
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 13:23
Благодарил (а): 78 раза
Поблагодарили: 37 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#3 Сообщение zanoza » 14 окт 2016, 07:41

Rembo писал(а):Так уважительно о нас, респект :)
Получи, вчера Черемушка писал, и ранее обсуждали :)

#10 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » Вчера, 18:21

Может будет полезно. Разъясните совету дому смысл решения суда.

"С учетом правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации, изложенной в сохраняющем силу Постановленииот 29.09.2010 No6464/10, все
текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны
осуществляться управляющими организациями независимо от того, упоминаются ли в
договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости
их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные
коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в
качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение
в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально
необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного
износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ
и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые
управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной
степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то
такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками
помещений в доме"

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ 14 апреля 2016 года Дело NoА74 -6267/2015

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2517d4 ... tancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0436ad ... tancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/549cc9 ... lenija.pdf


Спасибо огромное преогромное)))))

Аватар пользователя
Андрей_ptz
Бывалый
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:26
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 331 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#4 Сообщение Андрей_ptz » 14 окт 2016, 09:50

Ссылки заявителя кассационной жалобы на то, что собственники не утвердили
предложенный управляющей организацией тариф на окраску помещений общего
пользования, следовательно, не заложили в тариф денежные средства на ремонт
помещений общего пользования, не могут быть учтены, поскольку законодатель не ставит
обязанность по выполнению минимального перечня работ с наличием или отсутствием
выделения собственниками денежных средств.Кроме того, судами установлено не
подтверждение данного довода представленными доказательствами
, в частности,
протоколом общего собрания от 10.12.2014, из которого следует, что собственниками
помещений было принято решение о проведении в 2015 году текущего ремонта
подъездов. В силу пункта 4.1.3. договора обязанность по составлению перечня работ и
услуг лежит на управляющей организации

А если дать такие доказательства - вручали, мол, свои предложения, но собственники в бюллетени включили и наш вариант (по 290-му) и свой (усеченный)? Есть такая практика у кого?

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 265 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#5 Сообщение Агата » 14 окт 2016, 10:23

А посмотрите Определение Конституционного Суда РФ от 22.12.2015 N 3026-О.
Оно дважды на форуме обсуждалось, сейчас не могу найти темы.
Знаю, что ситуация изначально была похожа на вашу, выполнили незапланированный ремонт, а потом деньги взыскивали с жильцов, суд признал действия незаконными.
ВОТ ЗДЕСЬ карточка дела

Управляшка08
Активист
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 12:34
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 100 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#6 Сообщение Управляшка08 » 07 ноя 2016, 09:20

Rembo писал(а):Так уважительно о нас, респект :)
Получи, вчера Черемушка писал, и ранее обсуждали :)

#10 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » Вчера, 18:21

Может будет полезно. Разъясните совету дому смысл решения суда.

"С учетом правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации, изложенной в сохраняющем силу Постановленииот 29.09.2010 No6464/10, все
текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны
осуществляться управляющими организациями независимо от того, упоминаются ли в
договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости
их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные
коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в
качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение
в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально
необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного
износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ
и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые
управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной
степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то
такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками
помещений в доме"

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ 14 апреля 2016 года Дело NoА74 -6267/2015

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2517d4 ... tancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0436ad ... tancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/549cc9 ... lenija.pdf

Ссылки не открываются, напишите пожалуйста номера дел.

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 49
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 246 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#7 Сообщение Lexus755 » 07 ноя 2016, 12:33

Агата писал(а):Знаю, что ситуация изначально была похожа на вашу, выполнили незапланированный ремонт, а потом деньги взыскивали с жильцов, суд признал действия незаконными.
ВОТ ЗДЕСЬ карточка дела

Здесь ссылка на практику, когда УК повысила тариф без решения ОСС. Естественно такие действия незаконны.

Отправлено спустя 6 минуты 35 секунды:
Rembo писал(а):Источник цитаты Если же выполнение неотложных работ
и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые
управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной
степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то
такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками
помещений в доме"

Вот эта формулировка из 6464/10 очень трудно воспринимается без объяснений какие обстоятельства можно разумно предвидеть, предотвратить при обычной степени осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает. Нужен четкий критерий и он есть в судебной практике.

ЧЕРЕМУШКИ
Ветеран
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:06
Благодарил (а): 456 раза
Поблагодарили: 363 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#8 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » 07 ноя 2016, 14:22

Управляшка08 писал(а):

Ссылки не открываются, напишите пожалуйста номера дел.

в тексте же есть, Дело NoА74 -6267/2015, три инстанции

zanoza
Активист
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 13:23
Благодарил (а): 78 раза
Поблагодарили: 37 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#9 Сообщение zanoza » 10 ноя 2016, 00:04

Lexus755 писал(а):
Агата писал(а):Знаю, что ситуация изначально была похожа на вашу, выполнили незапланированный ремонт, а потом деньги взыскивали с жильцов, суд признал действия незаконными.
ВОТ ЗДЕСЬ карточка дела

Здесь ссылка на практику, когда УК повысила тариф без решения ОСС. Естественно такие действия незаконны.

Отправлено спустя 6 минуты 35 секунды:
Rembo писал(а):Источник цитаты Если же выполнение неотложных работ
и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые
управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной
степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то
такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками
помещений в доме"

Вот эта формулировка из 6464/10 очень трудно воспринимается без объяснений какие обстоятельства можно разумно предвидеть, предотвратить при обычной степени осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает. Нужен четкий критерий и он есть в судебной практике.


Лексус , а что за практика по разумно предвидеть? Логично, что все предвидеть невозможно, так как ни УК ни ТСЖ не Ванги и не Нострадамусы, вот как предугадать рванет газопровод, или ГВС ХВС в подвале или нет? Вроде все сделано, а предвидеть такие факторы не возможно, учитывая качество изготавливаемых материалов , хотя не дешевку покупаем, и опять многи из жильцов ноют-а зачем вы дороже купили, есть же подешевле, но подешевле не значит качественнее, и выбор всегда стоит на качестве а не на дешевизне

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 49
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 246 раза

Судебная практика по работам , которые не запланированы были, но пришлось делать, так как полный капец.

#10 Сообщение Lexus755 » 10 ноя 2016, 00:36

zanoza писал(а):Источник цитаты Лексус , а что за практика по разумно предвидеть?

Разумно предвидеть - это значит ознакомиться со смыслом ч. 2 ст. 162, п. 4.1 ч. 2 ст. 44, ч. 1.2 ст. 161 ЖК РФ, п. п. 10, 16, 17, 18 Правил содержания ОИ (ПП 491) и Минимальным перечнем услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в МКД (ПП 290). Если есть в этом минимальном перечне работы, то их нужно делать обязательно вне зависимости предусмотрено это договором управления, решением ОСС или нет. А вот если не предусмотрено, то тогда можно замахнуться и на дополнительную компенсацию за непредвиденные, но необходимые работы.


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей