CRM-система для УК и ТСЖ

Индексация размера платы незаконна

Сообщение
Автор
Леший
Ветеран
Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 758 раза
Поблагодарили: 1023 раза

Индексация размера платы незаконна

#21 Сообщение Леший » 15 сен 2017, 07:05

burmistr писал(а):
irina писал(а):Суды упорно пишут, что тариф при отсутствии решения собрания могут ОМС. Но ведь согласно 491 правил ОМС утверждает только "непосредственным" и " неопределившимся". Или это от региона зависит?


ОМС устанавливает размер платы, если собственники его не установили. Сейчас по сути индексацию можно протаскивать только через несостоявшееся ОСС...


Это как? Не вышли на ОСС, получите индекс?

red
Стажер
Сообщений: 52
Возраст: 33
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 13:16
Поблагодарили: 8 раза

Индексация размера платы незаконна

#22 Сообщение red » 15 сен 2017, 08:30

Леший писал(а):
burmistr писал(а):
irina писал(а):Суды упорно пишут, что тариф при отсутствии решения собрания могут ОМС. Но ведь согласно 491 правил ОМС утверждает только "непосредственным" и " неопределившимся". Или это от региона зависит?


ОМС устанавливает размер платы, если собственники его не установили. Сейчас по сути индексацию можно протаскивать только через несостоявшееся ОСС...


Это как? Не вышли на ОСС, получите индекс?

У нас в бюллетенях один из вопросов, плюс пункт в договоре. "Цена 20р с ежегодной индексацией на уровень инфляции установленный правительством с уведомлением через СМИ либо сайт за 30 дней, если кто не согласен проводите осс с приглашением ук и утверждайте другой. Сейчас отбиваем в суде

Джули
Ветеран
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 738 раза
Поблагодарили: 521 раза

Индексация размера платы незаконна

#23 Сообщение Джули » 15 сен 2017, 09:04

red писал(а):Источник цитаты Соответственно если в договоре индексация есть и на собрании принято решение об утверждении платы и ее ежегодной индексации, то открывайте ГК РФ

А если с иной стороны зайти. Сначала смотрим ГК и видим, что если договор содержит условия, противоречащие законодательству, то такие условия недействительны. Если УК не вправе в одностороннем порядке изменять порядок, то и такого условия в договоре быть не может. А если оно и есть, то суды на него пилиют, притом регулярно. Вот как бы моя логика...

Отправлено спустя 44 секунды:
red писал(а):Источник цитаты Сейчас отбиваем в суде

ждем результатов. практика - наше всё

red
Стажер
Сообщений: 52
Возраст: 33
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 13:16
Поблагодарили: 8 раза

Индексация размера платы незаконна

#24 Сообщение red » 15 сен 2017, 09:08

Джули писал(а):
red писал(а):Источник цитаты Соответственно если в договоре индексация есть и на собрании принято решение об утверждении платы и ее ежегодной индексации, то открывайте ГК РФ

А если с иной стороны зайти. Сначала смотрим ГК и видим, что если договор содержит условия, противоречащие законодательству, то такие условия недействительны. Если УК не вправе в одностороннем порядке изменять порядок, то и такого условия в договоре быть не может. А если оно и есть, то суды на него пилиют, притом регулярно. Вот как бы моя логика...

Отправлено спустя 44 секунды:
red писал(а):Источник цитаты Сейчас отбиваем в суде

ждем результатов. практика - наше всё

Вашу позицию пытается отстоять гжи, вчера в северо-западном арбитраже должны были вынести решение, пока не опубликовали, но перед этим суд взял паузу подумать -неделю

Джули
Ветеран
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 738 раза
Поблагодарили: 521 раза

Индексация размера платы незаконна

#25 Сообщение Джули » 15 сен 2017, 09:11

red писал(а):Источник цитаты должны были вынести решение

а номерок не подскажите? тоже посмотрела бы

red
Стажер
Сообщений: 52
Возраст: 33
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 13:16
Поблагодарили: 8 раза

Индексация размера платы незаконна

#26 Сообщение red » 15 сен 2017, 09:52

Джули писал(а):
red писал(а):Источник цитаты должны были вынести решение

а номерок не подскажите? тоже посмотрела бы

А44-791/2017

АРоманов
Бывалый
Сообщений: 471
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 258 раза

Индексация размера платы незаконна

#27 Сообщение АРоманов » 15 сен 2017, 10:36

Забудьте и не упоминайте слова "в одностороннем порядке" - какой же это односторонний, если стороны такой порядок в заключенном ими договоре это предусмотрели?
Поэтому обе стороны его приняли.
Аналогия из обычного ГП - составлен договор в долларах с условиями оплаты в рублях по курсу ЦБ.
Сегодня поставщик выставил 500 руб., завтра 505 руб. Является ли это односторонним увеличением платы?
Как то так надо формировать практику, если хотим нормальный рынок.
Не нравится индексация - принимайте на собрании ОСС иную цену или порядок определения платы, тем более что закон у нас настолько лоялен, что дает стороне собственников право сделать это в любой момент.

Далее довод:
Джули писал(а):Источник цитаты если договор содержит условия, противоречащие законодательству, то такие условия недействительны

Недействительно если положение договора действительно противоречит норме.
Можно же формулировать это положение не так, что "УК вправе в одностороннем порядке установить плату за помещений равную ... индексации". А как то типа, в соответствии с решением собственников на собрании... стороны утвердили следующее условие о порядке применения размера платы: на период .... 20 руб. На период .... 20 на индекс. и т.д.
Ну и приписать конечно, что если иное не будет принято на ОСС
Крайне желательно тоже самое прямо прописать в протоколе ОСС.

Суду тоже нужно к чему то прицепиться. Пусть в целом волюнтаризм ГЖИ и суда и они против индексации. Но приходится к чему то привязываться - пишет 14ААС в постановлении - мол нет уверенности в том, что собственники такое условие приняли на собрании. Типа нет доказательств, что именно этот договор утверждали.
А если лишить его этого довода? Отказал бы?

Кстати, кто как условия ДУ через собрание прописывает? я видел разные варианты -
- прямо в тексте протокола - утвердить такие-то условия договора и перечисляются наиболее существенные условия ДУ
- никак не связанные протокол и полный текст договора (мол приняли именно этот, действительно никак не докажешь этот или другой)
- сшитый с протоколом и удостоверенный (парафинированный) "должностными" лицами собрания текст договора.
- выписанные в отдельный документ наиболее существенные условия ДУ (неполный текст), который также либо просто существует сам по себе, либо сшивается и визируется.
Последний раз редактировалось АРоманов 15 сен 2017, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 18973
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4385 раза
Поблагодарили: 14555 раза

Индексация размера платы незаконна

#28 Сообщение burmistr » 15 сен 2017, 10:39

АРоманов писал(а):Источник цитаты Можно же формулировать это положение не так, что "УК вправе в одностороннем порядке установить плату за помещений равную ... индексации". А как то типа, в соответствии с решением собственников на собрании... стороны утвердили следующее условие о порядке применения размера платы: на период .... 20 руб. На период .... 20 на индекс. и т.д.


Судам (последняя практика) глубоко фиолетово на то, что написано в договоре... Типа только ОСС может установить размер платы.

Мы сейчас вчетвером (я и 3 юриста) башку ломаем над применением автоматом муниципального размера платы... Можно или нельзя, так как суды говорят, что это тоже одностороннее (индексация).

red
Стажер
Сообщений: 52
Возраст: 33
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 13:16
Поблагодарили: 8 раза

Индексация размера платы незаконна

#29 Сообщение red » 15 сен 2017, 10:41

burmistr писал(а):
АРоманов писал(а):Источник цитаты Можно же формулировать это положение не так, что "УК вправе в одностороннем порядке установить плату за помещений равную ... индексации". А как то типа, в соответствии с решением собственников на собрании... стороны утвердили следующее условие о порядке применения размера платы: на период .... 20 руб. На период .... 20 на индекс. и т.д.


Судам (последняя практика) глубоко фиолетово на то, что написано в договоре... Типа только ОСС может установить размер платы.

Мы сейчас вчетвером (я и 3 юриста) башку ломаем над применением автоматом муниципального размера платы... Можно или нельзя, так как суды говорят, что это тоже одностороннее (индексация).

Мы считаем, что если стоимость и условия утверждены ОСС и прописаны в договоре, то необходимо пользоваться ГК РФ, а суды нижестоящих инстанций и гжи, не верно трактуют законодательство

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 18973
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4385 раза
Поблагодарили: 14555 раза

Индексация размера платы незаконна

#30 Сообщение burmistr » 15 сен 2017, 10:42

red писал(а):Источник цитаты а суды нижестоящих инстанций и гжи, не верно трактуют законодательство


Мы тоже так считаем, но ВС РФ считает иначе...


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей