CRM-система для УК и ТСЖ

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

Сообщение
Автор
Tata
Активист
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#1 Сообщение Tata » 12 сен 2017, 08:55

Одной злостной должнице "вручили" предупреждение, составили акт о вручении с подписями соседей. написали там что она от подписи отказалась.
Эта ..... пожаловалась на отключение, теперь ГЖИ нас вызывает на составление протокола((((
Говорят что отсутствует подтверждающий факт и дата получения данного предупреждения.

были ли у кого то похожие случаи, может есть суд практика на эту тему?

Anna 31
Ветеран
Сообщений: 531
Возраст: 35
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:33
Откуда: Белый град
Благодарил (а): 677 раза
Поблагодарили: 153 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#2 Сообщение Anna 31 » 12 сен 2017, 09:03

А почему подписи свидетелей не подтверждают факта вручения?

В акте дата составления стоит?

Отправлено спустя 48 секунды:
У нас при отказе от подписи собственника помещения, акт подписывает старший по дому и 2 соседей))

ribbentrop
Новичок
Сообщений: 44
Возраст: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 18:26
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 22 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#3 Сообщение ribbentrop » 12 сен 2017, 09:13

Был ли запрос от ГЖИ и что вы ответили?
Была сходная ситуация, отключили должника без уведомления, он обратился в ГЖИ и суд о незаконности. Мы приложили акты об отказе от получения (причем с подписью незаинтересованного лица), договор управления, в котором прописали законность такого порядка, но в суде не прокатило - решение не в нашу пользу. Суд сослался, что процедура по 354 правилм нарушена, значит нарушены права потребителя, а договор управления не может противоречить действующему закону.
На Вашем месте я бы перво-наперво изменил договор управления (если вы его еще не предоставляли в ГЖИ). Если факт отключения имел место быть, попробовал бы переквалифицироватьперед надзорным органом, что отключение было не за долги, а из-за аварийной ситуации на внутриквартирных сетях в щитовой. Тогда хоть в случае суда не так много присудят.
А на будущее лучше заказные письма таким людям отправляйьте, ну или в случае чего не признавайтесь что отключали (шутка). :)

unionof3
Активист
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 14:32
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 13 раза
Поблагодарили: 45 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#4 Сообщение unionof3 » 12 сен 2017, 09:15

Tata писал(а):Одной злостной должнице "вручили" предупреждение, составили акт о вручении с подписями соседей. написали там что она от подписи отказалась.
Эта ..... пожаловалась на отключение, теперь ГЖИ нас вызывает на составление протокола((((
Говорят что отсутствует подтверждающий факт и дата получения данного предупреждения.

были ли у кого то похожие случаи, может есть суд практика на эту тему?


а зачем теперь подпись? с января же она не нужна. мы печатаем на квитанции и публикуем номера лицевых на сайте своем...и вперед отключаем...

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 2947
Возраст: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6016 раза
Поблагодарили: 3351 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#5 Сообщение Воль де Мар » 12 сен 2017, 09:17

Tata писал(а):Источник цитаты были ли у кого то похожие случаи

Порядок отключения /введения ограничения должников прописан в ПП 354. Бурмистр на семинарах это очень хорошо разжевывает.
По идее, вы отошли от порядка, установленного НПА.
В порядке информации: лучше было бы в акте указать, что экземпляр уведомления не только вручен должнику, но и содержание уведомления доведено до сведения потребителя путём прочтения (с выражением!!!))) )) вслух в присутствие свидетелей.
Мы так делали по кадровым спорам, прокатывало в судах и прокуратуре.

Tata
Активист
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#6 Сообщение Tata » 12 сен 2017, 09:18

Anna 31 писал(а):А почему подписи свидетелей не подтверждают факта вручения?

В акте дата составления стоит?

Отправлено спустя 48 секунды:
У нас при отказе от подписи собственника помещения, акт подписывает старший по дому и 2 соседей))


стоит и дата в акте, и подписи 4 соседей!

unionof3
Активист
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 14:32
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 13 раза
Поблагодарили: 45 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#7 Сообщение unionof3 » 12 сен 2017, 09:19

Предупреждение (уведомление) доставляется потребителю путем вручения потребителю-должнику под расписку, или направления по почте заказным письмом (с уведомлением о вручении), или путем включения в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги текста соответствующего предупреждения (уведомления), или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем, в том числе путем передачи потребителю предупреждения (уведомления) посредством сообщения по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование потребителя, телефонного звонка с записью разговора, сообщения электронной почты или через личный кабинет потребителя в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", передачи потребителю голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;


Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354
О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

Tata
Активист
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#8 Сообщение Tata » 12 сен 2017, 09:20

ribbentrop писал(а):Был ли запрос от ГЖИ и что вы ответили?
Была сходная ситуация, отключили должника без уведомления, он обратился в ГЖИ и суд о незаконности. Мы приложили акты об отказе от получения (причем с подписью незаинтересованного лица), договор управления, в котором прописали законность такого порядка, но в суде не прокатило - решение не в нашу пользу. Суд сослался, что процедура по 354 правилм нарушена, значит нарушены права потребителя, а договор управления не может противоречить действующему закону.
На Вашем месте я бы перво-наперво изменил договор управления (если вы его еще не предоставляли в ГЖИ). Если факт отключения имел место быть, попробовал бы переквалифицироватьперед надзорным органом, что отключение было не за долги, а из-за аварийной ситуации на внутриквартирных сетях в щитовой. Тогда хоть в случае суда не так много присудят.
А на будущее лучше заказные письма таким людям отправляйьте, ну или в случае чего не признавайтесь что отключали (шутка). :)



делали мы так! и не признавались (причем суд тогда был на нашей стороне). В этот раз эта... уже обращалась в полицию, и там мы признались что отключили, так что не признаться в ГЖИ не получится. Хотим попробовать прокатит ли акт с подписями соседей....

Ejeen
Стажер
Сообщений: 85
Возраст: 44
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:19
Благодарил (а): 38 раза
Поблагодарили: 48 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#9 Сообщение Ejeen » 12 сен 2017, 09:21

Tata писал(а): стоит и дата в акте, и подписи 4 соседей!

Если свидетели реальны (могут придти в суд и под расписку об уголовной ответственности подтвердить что в их присутствии должник отказалась от вручения, но была устно уведомлена о содержании) - готовьте письменное объяснение к протоколу заранее, так-то и так было, свидетели вручения ФИО, после обжалуйте в суд если протокол состоится.

Tata
Активист
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раза

есть ли практика по вручения "Предупреждения" должникам?

#10 Сообщение Tata » 12 сен 2017, 09:21

unionof3 писал(а):
Tata писал(а):Одной злостной должнице "вручили" предупреждение, составили акт о вручении с подписями соседей. написали там что она от подписи отказалась.
Эта ..... пожаловалась на отключение, теперь ГЖИ нас вызывает на составление протокола((((
Говорят что отсутствует подтверждающий факт и дата получения данного предупреждения.

были ли у кого то похожие случаи, может есть суд практика на эту тему?


а зачем теперь подпись? с января же она не нужна. мы печатаем на квитанции и публикуем номера лицевых на сайте своем...и вперед отключаем...


нее, так не пройдет,я в прокуратуре спрашивала.... тут тоже не подтвердишь факт получения

Отправлено спустя 49 секунды:
unionof3 писал(а):
Tata писал(а):Одной злостной должнице "вручили" предупреждение, составили акт о вручении с подписями соседей. написали там что она от подписи отказалась.
Эта ..... пожаловалась на отключение, теперь ГЖИ нас вызывает на составление протокола((((
Говорят что отсутствует подтверждающий факт и дата получения данного предупреждения.

были ли у кого то похожие случаи, может есть суд практика на эту тему?


а зачем теперь подпись? с января же она не нужна. мы печатаем на квитанции и публикуем номера лицевых на сайте своем...и вперед отключаем...


нее, так не пройдет,я в прокуратуре спрашивала.... тут тоже не подтвердишь факт получения

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунды:
Воль де Мар писал(а):
Tata писал(а):Источник цитаты были ли у кого то похожие случаи

Порядок отключения /введения ограничения должников прописан в ПП 354. Бурмистр на семинарах это очень хорошо разжевывает.
По идее, вы отошли от порядка, установленного НПА.
В порядке информации: лучше было бы в акте указать, что экземпляр уведомления не только вручен должнику, но и содержание уведомления доведено до сведения потребителя путём прочтения (с выражением!!!))) )) вслух в присутствие свидетелей.
Мы так делали по кадровым спорам, прокатывало в судах и прокуратуре.


ну вот про чтение вслух не написали(((


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей