CRM-система для УК и ТСЖ

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

Сообщение
Автор
Наташа Л
Стажер
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 08:20
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 9 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#1 Сообщение Наташа Л » 20 апр 2018, 12:38

Здравствуйте!
Истец - собственник 1/4 доли в жилом помещении,
Ответчик собственник 3/4 долей.
Заинтересованные лица - наша УК, и Центр коммунальных платежей.
Соглашения между собственниками нет, не смогли достичь.
Истец просит 1. Определить порядок и размер участия в оплате коммунальных услуг и обслуживания жилья.....
2. Обязать нашу УК И ЦКП заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг и обслуживание жилья в квартире по адресу...

В судебном заседании, суд нашу УК привлек как ответчика, (хотя мы были против).

Подскажите, может у кого есть практика,
1.Может ли УК быть ответчиком? (что-то я сомневаюсь).
2. Может ли суд обязать нашу УК И ЦКП заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг и обслуживание жилья в квартире по адресу.

Не судите строго, просто не было практики.

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 198 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#2 Сообщение Jaoso » 20 апр 2018, 13:52

Суд может все :)

Исходя из положений ст. 39 ЖК РФ и 249 ГК РФ собственник доли в жилом помещении несет обязанность по уплате расходов на содержание общего имущества в МКД соразмерно своей доле в праве на это имущество, которое определяется соответственно соразмерно его доле в праве собственности на жилое помещение.
Выставлять ПД обязанность УК, соответственно обязать выставлять отдельные ПД каждому собственнику суд может только вас, поэтому вы привлекаетесь как ответчик. Долю каждого плательщика определит суд.
Также, согласно ст. 162 ЖК договор управления заключается с каждым собственником помещения в таком доме, соответственно суд может обязать вас выдать каждому собственнику доли его копию договора (заключить договор), а также внести соответствующие изменения в ваш договор с ЦКП (расчетный центр, я так понимаю?).

Саныч
Ветеран
Сообщений: 840
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 50 раза
Поблагодарили: 356 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#3 Сообщение Саныч » 20 апр 2018, 17:21

Наташа Л писал(а):1.Может ли УК быть ответчиком? (что-то я сомневаюсь).

Здесь не соглашусь с коллегой. У УК в данном случае нет никакого самостоятельного интереса в исходе дела.Она третье лицо, в лучшем случае.
Наташа Л писал(а):2. Может ли суд обязать нашу УК И ЦКП заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг и обслуживание жилья в квартире по адресу.

1. Договоры у Вас и так есть по факту в силу закона. То что нет их в подписанном виде, это второй вопрос :D Выдать экземпляр вы обязаны. Не выдадите - грозит штраф 250 000.
2. Если, разрешая спор между собственниками, суд скажет что на 5 собственников должно быть 2 ЕПД - сделаете 2 ЕПД. Если скажет что на 5 собственников должно быть 5 ЕПД - сделаете 5.
УК здесь никакой роли не играет. Даже если Вас перспектива раздела ЕПД не радует, (второй счет будет на алкаша) ничего по факту возразить или добавить УК не может. Хоть в лепешку разбейтесь.
Задача УК - хрюкнуть и завести счет. По заявлению собственников либо по решению суда - ничего не меняет. Решение принимает не УК. Ее права на получение денег никак по закону не нарушаются.
Спор идет между собственниками о том как им делить обязанности по оплате. Необоснованный отказ завести лицевой счет - прямой путь к штрафу на 250 000. Никого по факту ни к чему обязывать не надо. Это чушь.

Наташа Л
Стажер
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 08:20
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 9 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#4 Сообщение Наташа Л » 22 апр 2018, 13:17

Jaoso, добрый вечер, да ЦКП это расчетный центр, мы по агентскому договору работаем. ПД тоже ЦКП выставляет уже по другому договору с нами.

Отправлено спустя 18 минуты 1 секунду:
Саныч, Добрый вечер, на 3-е лицо суд обязанности возложить не может, по письменному заявлению истца мы стали ответчиками. Хотя ПД мы выставляем один на жилое помещение, истец ранее к нам не обращался. Выставлять, ЕПД на каждого собственника мы не отказываемся. Т.к. между собственниками соглашение об оплате не было достигнуто, и к нам они не обращались то мы выставляли один ЕПД.

Отправлено спустя 6 минуты 53 секунды:
Саныч, по поводу 2. У на. Есть один договор управления, который подписан собственниками с более 50 -ю процентами голосов.
Я так понимаю, если собственники, у которых общая долевая собственность, должны достигнуть соглашение об оплате, обратиться в УК, и написать заявления о выставление 2-х ЕПД?

Отправлено спустя 19 минуты 52 секунды:
Хотя в ЖК в Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
И е собственник платить пропорционально площади м кв. жилого помещения , т.е про доли в квартире (жил.пом.). А уже в ГК РФ прописано, что участвует согласно свое доле в праве, согласно статье 249 ГК РФ суд вправе определить порядок и размер участия собственников, если нет соглашения у собственников.
Буду отписываться, что УК не ответчик, пусть собственники решают, либо мирно об оплате, либо суд делит, а как решение будит, то мы выдадим отдельные ЕПД, т.к. это и так обязанность УК и мы не отказываемся. Хотя суд считает по другому.
А есть у кого положительная судебная практика?

Отправлено спустя 15 минуты 21 секунды:
Кстати, а как быть с накопившейся задолженностью за ЖКУ по жилому помещению? Ее суд то же делит? У меня есть суд приказ, где вынесено взыскать солидарно с двух собственников.

Отправлено спустя 8 минуты 48 секунды:
Почему-то ещё вопрос возник, а УК может по заявлению одно собственника доля которого 1/4 разделить лицевые счета, выставлять ЕПД ему отдельно, и заключить c Ним отдельное соглашение? Если можно ссылку на нормативку.
Последний раз редактировалось Наташа Л 23 апр 2018, 11:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
ТСЖЕлена
Стажер
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 15 май 2017, 09:25
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 4 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#5 Сообщение ТСЖЕлена » 22 апр 2018, 14:43

Мне кажется, что Вы что-то не договариваете. В нашем доме есть такая же проблемная квартира, но мы изначально выставляем собственникам отдельные квитанции. У собственников уже несколько лет идёт судебная тяжба, но нас ни то что ответчиков, но и как третьих лиц в суд не вызывают.
На мой взгляд вам лучше урегулировать этот вопрос с собственниками мирным соглашением, заключить два договора и выставлять две платёжки. Тогда все проблемы отпадут сами собой.

Наташа Л
Стажер
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 08:20
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 9 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#6 Сообщение Наташа Л » 22 апр 2018, 17:26

ТСЖЕлена, у нас один лицевой счёт идёт на одну квартиру. Платёжку выставляли одну на жилое помещение. Два собственника по 1/4 и 3/4 доли, собственник 1/2 подал на другого собственника, что бы установили режим пользования квартирой, нас и ЦКП обязать выставлять разные платёжки и заключить соглашения с каждым собственником, разделить лицевые счета, сначала мы шли как заинтересованные лица, потом истец и суд решили, что мы ответчики. Вроде все составляющие). Собственники между собой соглашение об оплате не достигли. вот вопрос может ли УК разделить лицевые счета, выставлять 2 епд, и с каждым заключить соглашение, если собственники между между собой не договорились, или мы изначально должны выставлять ПД каждому собственнику согласно его доли на квартиру, и на каждого заводить лицевой счёт?

костядаш
Ветеран
Сообщений: 531
Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 13:29
Откуда: Марий Эл
Благодарил (а): 41 раза
Поблагодарили: 137 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#7 Сообщение костядаш » 23 апр 2018, 07:54

Наташа Л писал(а):Источник цитаты т вопрос может ли УК разделить лицевые счета, выставлять 2 епд, и с каждым заключить соглашение


без проблем можете разделить у меня такие дела постоянно выноситься судебное решение и вы делите счет и ничто не противоречит закону

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 245 раза
Поблагодарили: 904 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#8 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 23 апр 2018, 08:00

Наташа Л писал(а):Источник цитаты 1.Может ли УК быть ответчиком? (что-то я сомневаюсь).

Может, сложившаяся судебная практика принимает в качестве ответчиков сособственников и УО, если плата за комм-услуги прямая, то еще и РСО все.
Наташа Л писал(а):Источник цитаты 2. Может ли суд обязать нашу УК И ЦКП заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг и обслуживание жилья в квартире по адресу.

Может, так и делает постоянно.
Проблема в том, что суд не может обязать третье лицо судебным решением на что-либо, поэтому УО и РСО "автоматом" попадают в ответчики, хотя по идее грызня идет между сособственниками, но обязывают разделить лицевые счета (будем это действо по старинке так называть) именно УО.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Благодарил (а): 1201 раза
Поблагодарили: 2380 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#9 Сообщение Sasha-kag » 23 апр 2018, 09:44

Оптимист от ЖКХ писал(а):Источник цитаты обязывают разделить лицевые счета

Интересно, как оплачивают за воду и водоотведение при разделе лицевого счета.
У двух собственников (мужа и жены) по 1/2 доли. В квартире живут еще трое их детей совершеннолетних. Как УК/ТСЖ будет выставлять плату за воду?

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 245 раза
Поблагодарили: 904 раза

Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?

#10 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 23 апр 2018, 10:22

Sasha-kag писал(а):Источник цитаты Как УК/ТСЖ будет выставлять плату за воду?

А для этого надо в судебные заседания ходить и походу пьесы сразу суд ставить перед нужными вопросами чтобы судья их в решении подробно разложил, а постфактум можно письменно обратиться в суд за разьяснениями по исполнению судебного акта.


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость