CRM-система для УК и ТСЖ

Плачу за себя и за соседа

В этой ветке форума обсуждаются новости сферы управления МКД, законопроекты и новые нормативно-правовые акты, касающиеся ЖКХ и новости из СМИ...
Сообщение
Автор
Анимаиса
Ветеран
Сообщений: 653
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 03:08
Благодарил (а): 79 раза
Поблагодарили: 196 раза

Кондоминимумы В ТСЖ?

#1 Сообщение Анимаиса » 11 окт 2018, 15:27


Jaoso
Бывалый
Сообщений: 423
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 198 раза

Кондоминимумы В ТСЖ?

#2 Сообщение Jaoso » 11 окт 2018, 15:38

Если бы можно было изымать единственное жилье у должника и продавать его за долги, можно было бы чего-то подумать, а так - бред бредовый.

zom2000
Активист
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 14:50
Благодарил (а): 45 раза
Поблагодарили: 50 раза

Люди должны сами позаботиться о многоквартирных домах (Ведомости)

#3 Сообщение zom2000 » 11 окт 2018, 15:58

Оборот отрасли – 4 трлн руб. в год (половина из них – платежи населения), но деньги расходуются неэффективно, а коммуникации изношены. Для решения проблем эксперты ЦСР предлагают изменить структуру платежей людей, ограничить рост тарифов на коммунальные услуги, разрешив менять тарифы на жилищные услуги. Кроме того, нужно создать государственный финансовый институт развития ЖКХ для привлечения частных инвестиций и, наконец, отойти от повсеместного государственного контроля сектора.

https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... 0/783365-o

Привет коллеги! У кого-нибудь есть подписка на Ведомости? Хотелось бы увидеть статью полностью, судя по преамбуле - адекватная статья.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 867
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 490 раза

Кондоминимумы В ТСЖ?

#4 Сообщение АРоманов » 11 окт 2018, 16:04

СМИ и "журналисты-эксперты" сразу закудахтали... Выдернули один аспект и давай его обсждуать.
Но в докладе много чего написано верно.
Макроэкономисты смотрят сверху, видят проблему в целом и во многом это видение совпадает с нашим (ну пусть моим, не буду за всех говорить).

Далее выдержки:

Но установленные в части 2 статьи 161 Жилищного Кодекса Российской Федерации (ЖК)
способы управления многоквартирным домом не формируют ответственности собственников
за состояние принадлежащего им имущества. Создается впечатление, что основное
отличие между способами не в том, кто осуществляет управление (управление самими
собственниками через институт общего собрания должно присутствовать при всех способах
управления), а в том, на кого законодатель возложил ответственность за надлежащее
содержание МКД – на ТСЖ/ЖСК или управляющую организацию, сняв такую ответственность
с сособственников общего имущества. Исходная логика нового жилищного законодательства
заключалась в том, что в общем случае всю ответственность за состояние МКД
несут собственники помещений в нем. Но в случае заключения договора на управление ответственность
за нормативное состояние здания переходит к управляющей компании. Это
предполагало включение в договор управления конкретного дома как минимум тех работ,
которые обеспечат такое нормативное состояние, и определение конкурентной стоимости
такого договора.
Многочисленные правки жилищного законодательства последних лет по существу сломали
эту концепцию, не дав ей до конца оформиться.
...
Несмотря на то, что собственнику любого имущества имманентно присуща функция по
принятию решений в отношении управления своим имуществом, законодатель открыто
переложил ответственность за надлежащее состояние общего имущества в МКД с сособственников
такого имущества на товарищества собственников жилья и управляющие организации
(2011 г.).
...
Нужно ... снижать административное давление в сфере профессионального управления
жилой недвижимостью.
...
Общее собрание как инструмент управления общим имуществом – необходимый механизм
принятия наиболее важных «стратегических» решений, связанных с интересами, правами и
обязанностями собственников помещений в отношении общего имущества. В то же время
этот способ принятия решений нельзя признать самым эффективным методом в отношении
всех необходимых решений в связи с большим числом участников этого процесса,
трудностями их оповещения, не всегда высокой заинтересованностью собственников в
участии в таких собраниях, сложностью выработки коллективных решений, длительностью
проведения такой процедуры и достаточно высокими затратами на ее проведение. По сути,
в данном случае наблюдаются те же проблемы, которые давно известны институту прямой
демократии или институту акционерного общества.
Законодательно установлены достаточно высокие требования к кворуму общего собрания к
количеству голосов, необходимому для принятия решений общего собрания. При этом голоса
всех собственников помещений, воздержавшихся или не участвующих в голосовании,
фактически являются голосами «против» при принятии решений.

....

Основная тенденция: в силу неразвитости конкуренции, политической востребованности,
а также сохранения административного контроля за этой сферой деятельности власть в
лице органов местного самоуправления так или иначе продолжает регулировать стоимость
жилищной услуги, и подавляющее число управляющих компаний подписывают договоры
управления с этой регулируемой ценой услуг. Эта цена, как правило, включает только минимальный
(причем – не формализованный) набор работ по содержанию зданий, но не включает,
например, риски недосбора платежей за коммунальные услуги. Это одна из главных
причин массового перехода управляющих организаций с договоров управления домами на
договоры их обслуживания при непосредственном управлении собственниками, по которым
они не отвечают за предоставление коммунальных услуг. При этом важно отметить,
что тарифы для ресурсоснабжающих организаций одни и те же, когда стороной договора
выступает квартира (розница) или многоквартирный дом (опт). По отчетности Минстроя за 9
месяцев 2017 года (стат. форма 22-реформа), при общей стоимости жилищно-коммунальных
услуг на одного человека 2249,49 рублей в месяц стоимость работ и услуг по содержанию
МКД составляла только 493,93 рубля (менее 22%), стоимость коммунальных услуг при этом
1548,44 рубля. В пересчете на 1 кв. м площади эти цифры выглядят следующим образом:
общая стоимость жилищно-коммунальных услуг – 124,27 рубля, стоимость содержания
и ремонта общего имущества МКД – 27,04 рублей, стоимость коммунальных услуг – 85,54
рублей.

...


Ключевым ограничителем в развитии конкурентных отношений в сфере жилой недвижимости
играет избыточный административный контроль. В рамках правового регулирования
государство пытается компенсировать отсутствие эффективного заказчика на услуги по
управлению многоквартирными домами в лице собственников мерами административного
контроля со стороны всевозможных контролирующих и инспектирующих органов. По
информации управляющих организаций сотни проверок в год стали их рабочей нормой.
Управляющие компании отмечают, что непредусмотренные расходы только на устранение
последствий этих проверок (например, оспаривание заключений проверок в суде) составляют
до 15% доходов и ухудшают финансовое положение организаций.
Жители домов оценивают работу жилищных организаций в первую очередь по наблюдаемым
улучшениям, таким как ремонт подъездов, лифтов, улучшение благоустройства
территории. Кроме того, большое значение в такой оценке имеет реакция на аварийные
ситуации и скорость их устранения. Недостаточность доходов для проведения всех необходимых
работ по содержанию жилья и желание зарекомендовать себя перед заказчиками
может приводить к тому, что управляющие компании используют средства, полученные от
жителей на оплату коммунальных услуг, для улучшения состояния дома.

...

Развитие конкуренции на рынке управления недвижимостью должно быть обеспечено
свободой заключения договоров между объединением собственников жилья в конкретном
МКД и управляющей компанией. Причем это могут быть договоры разного типа. В случае заключения
договора на оказание тех или иных услуг по управлению или обслуживанию дома
ответственность перед контролирующими органами за состояние объекта недвижимости
солидарно в пределах своих долей в общем имуществе дома несут сособственники этого
имущества. В случае заключения договора управления МКД с управляющей компанией
такая ответственность будет делегирована управляющей компанией. Но надо понимать, что
такая ответственность формирует для бизнеса определенные риски и может быть связана
с необходимостью проведения дополнительных видов работ в доме, что в конечном счете
будет приводить к увеличению стоимости таких договоров управления.

...

В России ресурсоснабжающие компании выставляют управляющим компаниям счета на
100% оплату. Риски сбора платежей – это коммерческие риски управляющих компаний.
Планировалось, что их учет должен входить в конкурентную стоимость их услуг. Причем
частично эти риски могут делиться с ресурсоснабжающими компаниями, поскольку те
могут в рамках правил тарифного регулирования списывать безнадежные долги в размере
до 2% от выставленных счетов.
Такой подход способствовал бы финансовой устойчивости
управляющих компаний и развитию конкурентного бизнеса в сфере управления жилой
недвижимостью. Конечно, при этом вырос бы общий платеж управляющей компании,
но позитивные моменты компенсировали бы его. Эта схема не работает из-за жесткого
административного контроля за деятельностью управляющих компаний, включая регулирование
их ценообразования.

...

Мда, темы которые поднимали многие работающие в поле ЖКХ-ки, но в режиме "пожалуюсь-ка в воздух".
Для власть имущих - гораздо интереснее было поговорить про ходы кошек в подвалы и про воров из управляшек.

Для тех кто хочет почитать полный текст:
Report-ZH-KH-H-internet-fin-1.pdf
(7.4 MiB) Загружено 21 раз

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20759
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Люди должны сами позаботиться о многоквартирных домах (Ведомости)

#5 Сообщение burmistr » 11 окт 2018, 16:06

Главное - это 4 триллиона... Какие нафиг частные инвестиции - 2 залета и минус все дома из лицензии...

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 867
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 490 раза

Люди должны сами позаботиться о многоквартирных домах (Ведомости)

#6 Сообщение АРоманов » 11 окт 2018, 16:11

zom2000 писал(а):Источник цитаты Привет коллеги! У кого-нибудь есть подписка на Ведомости? Хотелось бы увидеть статью полностью, судя по преамбуле - адекватная статья.

Читайте сразу первоисточник, т.е. тест доклада ЦСР.
Выложил здесь
viewtopic.php?f=76&t=10430

Предлагаю перенести сообщения из той ветки в эту. Тут название и ветка более соответствуют теме

Baikal
Ветеран
Сообщений: 772
Возраст: 38
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 10:04
Благодарил (а): 878 раза
Поблагодарили: 1408 раза

Плачу за себя и за соседа

#7 Сообщение Baikal » 12 окт 2018, 04:56

Собственникам квартир предложили нести ответственность по долгам друг друга
Текст: Ирина Жандарова
Российская газета - Федеральный выпуск №7692 (229)

Отвечать по долгам соседей за содержание и ремонт общего имущества собственникам квартир предложили в Центре стратегических разработок (ЦСР).
Если один из жильцов накопит более чем полугодовую задолженность, квартиру по решению суда предлагают взыскивать в счет уплаты долга.

В своем докладе эксперты ЦСР указали, что при возникновении дефицита средств для оплаты оказанных услуг или выполненных работ по обслуживанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме собственники могли бы покрывать образовавшуюся задолженность по общим обязательствам. Например, за счет дополнительных взносов.

К расходам на общее имущество можно отнести платежи на текущий ремонт подъездов, подвалов и технических этажей, лифтов, уборку холлов и подъездов, их освещение и отопление, а также капитальный ремонт дома.

Даже судебное решение не способно заставить того, у кого нет денег, оплатить собственные долги
Потом собственникам предлагается через суд взыскать с должника суммы, которые пришлось заплатить из своего кармана. При этом обеспечением по долгу может стать квартира. Если один из собственников накопит более чем шестимесячную задолженность, жилье по решению суда можно взыскать в счет уплаты долга. Для этого ЦСР предлагает внести поправки в Гражданский кодекс.

Создание такой системы, по мнению автора доклада, обеспечит совместную ответственность собственников за состояние общего имущества и своевременную оплату оказанных услуг, выполненных работ. Кроме того, собственники могут выступать как заемщики, привлекать кредиты и ремонтировать общее имущество. К нему относятся все конструкции многоквартирного дома, фундамент, крыша, ограждающие стены, перекрытия дома. А также элементы, предназначенные для обслуживания более одного помещения в доме: двери, лифты, инженерные коммуникации и оборудование.

"Речь идет только о товариществах собственников жилья (ТСЖ)", - пояснил "Российской газете" автор доклада Сергей Сиваев. В исследовании он предложил перенять практику европейских стран, в которых распространено кредитование ТСЖ и всевозможных ассоциаций владельцев квартир. Заемные средства такие ассоциации используют для капремонта домов.

В России банки станут рассматривать таких заемщиков всерьез только при наличии субсидиарной ответственности и залога. В нынешнем варианте объединения владельцев жилья на кредитные деньги рассчитывать не могут.

Кроме того, авторы доклада уверены, что собственники квартир должны автоматически становиться членами ТСЖ по факту приобретения жилья, если дом управляется товариществом. В ЦСР считают неэффективной модель, при которой в одном доме могут существовать те, кто вступил в ТСЖ, и неприсоединившиеся к товариществу собственники.

Проблема неплательщиков возникла не впервые, и это далеко не первое предложение установить субсидиарную ответственность жильцов дома. Однако пока такие попытки проваливались. Во-первых, потому что такая мера может полностью подорвать платежную дисциплину. Желание платить пропадает у обеих сторон. Один не хочет платить за себя и соседа, сосед уверен, что теперь ему все сойдет с рук. Во-вторых, механизм возврата средств должником ненадежный. Даже судебное решение не способно заставить заплатить деньги того, у кого их нет. А ограничение на изъятие единственного жилья пока никто не отменял. Поэтому использовать эту меру для возмещения долгов по ЖКХ можно будет лишь в единичных случаях.

В то же время субсидиарная ответственность распространена в европейских кооперативах. Правда, механизм взыскания долгов за счет недвижимости должника в них намного проще. При неоплате счетов в течение определенного срока квартира просто переходит к сообществу собственников жилья. В России подписать договор с такими условиями владельцы недвижимости не решатся. К тому же это нужно оговаривать с самого начала, к примеру, квартиры к новом доме продавать с такими условиями. Но реализовать такой механизм в обычном доме практически нереально, считает исполнительный директор некоммерческого партнерства "ЖКХ Контроль" Светлана Разворотнева.

https://rg.ru/2018/10/11/sobstvennikam- ... druga.html

Леший
Ветеран
Сообщений: 2474
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 1541 раза

Плачу за себя и за соседа

#8 Сообщение Леший » 12 окт 2018, 05:24

Если это называется стратегической разработкой то страна в заднице, еще большей чем подозревал. ЦСР-сборище непуганых идиотов.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20759
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Плачу за себя и за соседа

#9 Сообщение burmistr » 12 окт 2018, 08:42

Леший писал(а):Если это называется стратегической разработкой то страна в заднице, еще большей чем подозревал. ЦСР-сборище непуганых идиотов.


Ну пытаются через задницу глаза лечить - в текущей ситуации в стране это скорее норма.

Надо бороться с причиной, а борются со следствием...

Аватар пользователя
Счетовод ВоТруБа
Активист
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 15:52
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 116 раза

Кондоминимумы В ТСЖ?

#10 Сообщение Счетовод ВоТруБа » 12 окт 2018, 09:26



Вернуться в «НОВОСТИ ОТРАСЛИ, ИНИЦИАТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И КАК МЫ К НИМ ОТНОСИМСЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей