CRM-система для УК и ТСЖ

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Uka
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 19:40
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 1 раз

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#1 Сообщение Uka » 09 июл 2019, 15:27

Коллеги, делимся примечательной новостью.
УО отобрали по конкурсу в 2017 году. В заключенных договорах управления ни слова про плату за КР в целях СОИ.
ГЖИ посчитала, что выставляя потребителям плату за КР на СОИ отдельными от содержания ЖП строками, УО в одностороннем порядке повысила плату за содержание жилого помещения и потому должна на стоимость КР на СОИ всем потребителям сделать перерасчет платы (возвратить по сути). Первая инстанция поддержала УО в том, что УО в силу прямого указания закона с 01.01.2017 обязано производить начисление платы за КР на СОИ потребителям, не взирая на наличие/отсутствие решения ОСС, а апелляция и кассация поддержали ГЖИ.
После апелляционного суда, вывод инспекции о незаконном начислении УО платы за КР в целях СОИ поддержал и организатор отрытого конкурса с которой эта УО заключила договоры управления.
Дело № А42-4590/2018
Комментарии по делу/в развитие темы приветствуются.
Дело, как видно, пока в ВС.

Ольга Яр
Новичок
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 14:44
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 12 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#2 Сообщение Ольга Яр » 09 июл 2019, 16:06

Думаю, что суды второй и третьей инстанции правы - КРСОИ входит в размер платы, если нет никаких других решений ОСС.

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 76 раза
Поблагодарили: 217 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#3 Сообщение Jaoso » 09 июл 2019, 16:27

А я думаю, что не правы. Размер платы до 01.01.2017 был установлен исходя из работ, предусмотренных минимальным перечнем и иными требованиями законодательства, в которые не входила плата за комресурсы, а плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды сидела отдельно в коммунальных услугах. Включение платы за коммунальные ресурсы на содержание общего имущества в ранее установленный размер платы за содержание жилого помещения приведет к его одностороннему уменьшению, что во-первых не предусмотрено законом, во-вторых приведет к невозможности содержать ОИ в объеме, предусмотренном законодательством. КР СОИ при первоначальном включении в состав платы за содержание жилого помещения должны ДОБАВЛЯТЬСЯ к ранее установленному размеру платы за содержание жилого помещения, поскольку они одновременно исключались из состава платы за коммунальные услуги. Аналогия - то, что сделали с платой за вывоз ТКО, только наоборот.

Ну а в дальнейшем - размер платы за содержание жилого помещения устанавливается решением ОССП.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1115
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 71 раза
Поблагодарили: 486 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#4 Сообщение Саныч » 09 июл 2019, 17:01

Uka писал(а):Дело № А42-4590/2018
Комментарии по делу/в развитие темы приветствуются.
Дело, как видно, пока в ВС.

Как я это вижу..
Это, конечно, иезуитское толкование верхом на иезуитском толковании, но из пальца можно высосать и не такое.
Короче все гнилые пассажи судов свелись к двум моментам..
1
Апелляционный суд отмечает, что управляющая организация, заявляясь на конкурс в качестве профессиональной организации в данной сфере деятельности, не могла не осознавать весь перечень работ и услуг, который она должна будет исполнять за плату, установленную по результатам конкурса, приобретение ресурсов для осуществления работ по содержанию общего имущества МКД является неотъемлемой частью деятельности по содержанию общего имущества МКД.

Ну раз наш закон от 29.06.2015 N176-ФЗ, то будьте добры предвидеть
2.
....В связи с чем данное положение должно рассматриваться во взаимосвязи с ч. 9 ст. 12 Закона № 176-ФЗ, согласно которой положения п. 2 ч. 1 и п. 1 ч. 2 статьи 154, ч. 1 ст. 156 ЖК РФ о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, отведения
сточных вод в целях содержания общего имущества в МКД применяются с 01.01.2017. Таким образом, под «первоначальным включением» расходов на приобретение коммунальных ресурсов понимается приведение с 01.01.2017 платы за жилое помещение в соответствии с введенными изменениями...

Ну т.е. "включение" это:
не увеличение платы за СИР в размере Икс на ОДН в размере Игрек
это "включение" Игрек в состав Икс.
Писать в ВС можно много.
Особенно по части "предвидеть", так как на момент конкурса видимо не были установлены неизвестные переменные (нормативы и тарифы) местным ответственным органом. А следовательно реализовать формулу в 354 ПП было в принципе невозможно.
Что касается второго, то это чистая схоластика и растолкование..."Включение - увеличение" и "включение - учет". Искать толкование слова "включение" этой статьи в творениях ВС и арбтиражной практике.
ЗЫ
А вообще получается что суд своим решением изменил условия договора и конкурсной документации. Тут без активного участия организатора не обойтись.
Мы имели плату за СиР которая на момент конкурса состояла из платы из платы за СиР и ничего не более. Потом СиР преобразовалось. Теперь СиР наша это "прошлая СиР" но уже вместе с ОДН-Игрек.
Если мы "включаем" ОДН - то мы без решения собственников УМЕНЬШАЕМ СиР, согласованный собственниками/установленную конкурсом потому что они ее утверждали именно как "СиР" а не как "СиР+ОДН". Как суд за организатора конкурса мог решить что имелось в виду в конкурсной документации. Есть ли право у суда "изменять" конкурсную документацию? Он может отменить нормативный или ненормативный акт. Ничто в АПК не дает ему право вносить туда изменения.
Содержание документов должно толковаться буквально. Почему суд применил иное толкование. Никто за системным толкованием к нему не обращался.
Орган местного самоуправления реализовал свои властные полномочия через организатора конкурса как считал нужным. Почему суд считает, что ОМС имел в виду другое когда его представитель возражает.
NB. ОДН- это добавочная часть, которая выделена законодательством отдельно и имеет свои неповторимые особенности начисления. Как минимум ее не могут утвердить собственники как им заблагорассудятся поперек формулы. Чтобы не установили собственники или организотор РСО будет требовать с УК плату либо по нормативу либо по факту.
Сответственно, раз собственники не могли принять решение то и организатор за них (а ведь именно поэтому проводится конкурс) НЕ МОГ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.
Организатор не может указать РСО принимать от УК "меньше или больше" денег. Соответственно он и выставил на конкурс ту плату которую мог утвердить.
Т.е. в отличии от "чистого" СиР, который организатор может поставить хоть рубль, хоть сто, размер ОДН определяется законом.
Последний раз редактировалось Саныч 09 июл 2019, 17:58, всего редактировалось 2 раз.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 865 раза
Поблагодарили: 458 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#5 Сообщение Мира Н » 09 июл 2019, 17:23

Uka писал(а):Коллеги, делимся примечательной новостью.
УО отобрали по конкурсу в 2017 году. В заключенных договорах управления ни слова про плату за КР в целях СОИ.
ГЖИ посчитала, что выставляя потребителям плату за КР на СОИ отдельными от содержания ЖП строками, УО в одностороннем порядке повысила плату за содержание жилого помещения и потому должна на стоимость КР на СОИ всем потребителям сделать перерасчет платы (возвратить по сути). Первая инстанция поддержала УО в том, что УО в силу прямого указания закона с 01.01.2017 обязано производить начисление платы за КР на СОИ потребителям, не взирая на наличие/отсутствие решения ОСС, а апелляция и кассация поддержали ГЖИ.
После апелляционного суда, вывод инспекции о незаконном начислении УО платы за КР в целях СОИ поддержал и организатор отрытого конкурса с которой эта УО заключила договоры управления.
Дело № А42-4590/2018
Комментарии по делу/в развитие темы приветствуются.
Дело, как видно, пока в ВС.

По моему суд первой инстанции все расписал верно. Доводы суда 1 инстанции в апелляции и кассации просто не замечены, как удобно. Про перечень работ и конкурсную документацию - ничего в апелляции и кассации не сказано. Я бы до ВС судилась. Исходя из логики апелляции - если все законно, а в перечне не было КРСОИ, ГЖИ предписало платить КРСОИ самой УО либо уменьшить стоимость других работ вопреки конкурсной документации и установленному организатором стоимости обязательных работ. За это, насколько я знаю, Питер штрафовал даже как за нецелевое, когда на работы меньше направлено чем указано в перечне. Тоже нарушение лицензионных признано кассацией даже.

Uka
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 19:40
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 1 раз

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#6 Сообщение Uka » 09 июл 2019, 18:14

Обратились в ВС, ждём. Всем спасибо за участие.

Uka
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 19:40
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 1 раз

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#7 Сообщение Uka » 10 июл 2019, 11:54

Мира Н писал(а):По моему суд первой инстанции все расписал верно. Доводы суда 1 инстанции в апелляции и кассации просто не замечены, как удобно. Про перечень работ и конкурсную документацию - ничего в апелляции и кассации не сказано. Я бы до ВС судилась. Исходя из логики апелляции - если все законно, а в перечне не было КРСОИ, ГЖИ предписало платить КРСОИ самой УО либо уменьшить стоимость других работ вопреки конкурсной документации и установленному организатором стоимости обязательных работ. За это, насколько я знаю, Питер штрафовал даже как за нецелевое, когда на работы меньше направлено чем указано в перечне. Тоже нарушение лицензионных признано кассацией даже.

Кассация сказала следующее.
Вы действительно считаете, что указанные в договоре "коммунальные услуги" это не одно и то же с "коммунальными ресурсами"?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 865 раза
Поблагодарили: 458 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#8 Сообщение Мира Н » 10 июл 2019, 11:57

Uka писал(а):
Мира Н писал(а):

Кассация сказала следующее.
Вы действительно считаете, что указанные в договоре "коммунальные услуги" это не одно и то же с "коммунальными ресурсами"?

Понятие не идентичные на основании норм закона. А при чем тут это? Я писала про перечень работ в конкурсной документации - если КРСОИ туда не включено - как указал суд 1 инстанции - значит предписание незаконное, уменьшаться будет стоимость других работ. Перераспределение финансов и уменьшение финансирования отдельных работ суды к давно признают нарушением лицензионных , ГЖИ рисуют протоколы и предписания за это) Теперь сами себя противоречат - так как предписание противоречит практике самих ГЖИ и судов. За счет чего или кого платить КРСОИ? Насколько я знаю, первоначальное включение не требует ни решения ОСС, ничего другого. В нашем регионе также в обязательных работах КРСОИ никогда не указывалось. НО наше Гжи грамотнее намного - раз такой практики нет в регионе. Апелляция с кассацией плавно этот момент вообще не комментировали и правомерность этих утверждений не разбирало. Хотя по АПК должны.

Uka
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 19:40
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 1 раз

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#9 Сообщение Uka » 11 июл 2019, 12:11

Мира Н писал(а):

Полностью согласны. Все это доказывалось в процессе в том числе и про обязательность оплаты в пользу РСО КР на СОИ даже в случае отсутствия заключенного договора.
+
В силу части 7 статьи 156 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения
в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо
жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив,
определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое
проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, за
исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 9.2
настоящей статьи.
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном
доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается
на срок не менее чем один год.

Леший
Ветеран
Сообщений: 2987
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1302 раза
Поблагодарили: 1825 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#10 Сообщение Леший » 11 июл 2019, 12:30

И что изменение тарифной разницы при нормативном определении КР СОИ можно вешать на УК ?


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей