CRM-система для УК и ТСЖ

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

Сообщение
Автор
цужкх
Ветеран
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 290 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#21 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 08:07

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Потому что часы никаким образом не влияют на учет.
Кроме того неверные показания часов отсутствуют в перечне неисправностей, при которых счетчик считается вышедшим из строя.


Уважаемый Волжский парень, Вы прочитайте внимательно что я написал. Естественно в перечне неисправностей не указаны часы, также как и киловатты, Гкал, кубы, тонны, амперы, вольты ....
Там в перечне неисправностей (п.81.12, п.п. "г") указано: "превышения допустимой погрешности показаний прибора учета" Время, это такие-же показания как и киловатты. Это указано в паспорте на прибор учета. И указанна его конкретная погрешность, +/-0,5 секунд/сутки. Любой прибор (электросчетчик, теплосчетчик...) считается неисправным если хотя-бы один из параметров выходит за пределы погрешности. Один из параметров это время. От этого параметра зависят деньги, значит он коммерческий, значит должен нормироваться в соответствии с законом об единстве средств измерения. Что и сделано производителем. Этот параметр поверяется при проведении как первичной, так и очередной поверки в соответствии с методикой поверки.

P.s.
Правильность работы внутренних часов (таймера) имеет непосредственное влияние на результат измерения. Если кто знает как работает электронный электросчетчик, так тому вообще и не нужно объяснять как погрешность часов (таймера) сказывается на измерениях потребленной энергии. В приборе стоит калькулятор который интегрирует мгновенную мощность по времени и получаем результат. Если таймер неисправен, спешит к примеру, то это непосредственно скажется на накопительном значении квтт/час. А если время остановится, то и счетчик киловатт/часов остановится. Так что высказывания что время сказывается лишь на момент переключения тарифа - это заблуждение. Таймер есть и в однотарифном счетчике, только он может не отображаться за ненадобностью, также как амперы и вольты. Для измерения потребленной энергии нужно три параметра, ток, напряжение и время. Киловатты - это результат вычисления по этим параметрам.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2223
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 129 раза
Поблагодарили: 677 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#22 Сообщение Волжский парень » 21 июн 2019, 08:47

цужкх писал(а):Источник цитаты Там в перечне неисправностей (п.81.12, п.п. "г") указано: "превышения допустимой погрешности показаний прибора учета" Время, это такие-же показания как и киловатты. Это указано в паспорте на прибор учета. И указанна его конкретная погрешность, +/-0,5 секунд/сутки. Любой прибор (электросчетчик, теплосчетчик...) считается неисправным если хотя-бы один из параметров выходит за пределы погрешности. Один из параметров это время. От этого параметра зависят деньги, значит он коммерческий, значит должен нормироваться в соответствии с законом об единстве средств измерения. Что и сделано производителем. Этот параметр поверяется при проведении как первичной, так и очередной поверки в соответствии с методикой поверки.

Этот параметр не влияет на правильность учета никаким образом и нормируется только при многотарифном учет и при работе в системах АСКУЭ. Сам же счетчик при любом времени считает правильно, поэтому из за неверных показаний на приборе учета невозможно признать счетчик неисправным. Единственное, как я писал выше, что можно это перевести на однотарифный учет, где время никакой роли не играет.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7503
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4653 раза
Поблагодарили: 4181 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#23 Сообщение Ильич » 21 июн 2019, 08:49

цужкх писал(а):Источник цитаты Там в перечне неисправностей (п.81.12, п.п. "г") указано: "превышения допустимой погрешности показаний прибора учета" Время, это такие-же показания как и киловатты. Это указано в паспорте на прибор учета. И указанна его конкретная погрешность, +/-0,5 секунд/сутки. Любой прибор (электросчетчик, теплосчетчик...) считается неисправным если хотя-бы один из параметров выходит за пределы погрешности. Один из параметров это время. От этого параметра зависят деньги, значит он коммерческий, значит должен нормироваться в соответствии с законом об единстве средств измерения. Что и сделано производителем. Этот параметр поверяется при проведении как первичной, так и очередной поверки в соответствии с методикой поверки.

Абсолютно согласен.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2223
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 129 раза
Поблагодарили: 677 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#24 Сообщение Волжский парень » 21 июн 2019, 08:50

цужкх писал(а):Источник цитаты Правильность работы внутренних часов (таймера) имеет непосредственное влияние на результат измерения. Если кто знает как работает электронный электросчетчик, так тому вообще и не нужно объяснять как погрешность часов (таймера) сказывается на измерениях потребленной энергии. В приборе стоит калькулятор который интегрирует мгновенную мощность по времени и получаем результат. Если таймер неисправен, спешит к примеру, то это непосредственно скажется на накопительном значении квтт/час. А если время остановится, то и счетчик киловатт/часов остановится. Так что высказывания что время сказывается лишь на момент переключения тарифа - это заблуждение. Таймер есть и в однотарифном счетчике, только он может не отображаться за ненадобностью, также как амперы и вольты. Для измерения потребленной энергии нужно три параметра, ток, напряжение и время. Киловатты - это результат вычисления по этим параметрам.

Как человек, построивший не одну крупную систему АСКУЭ могу утвержадть, что это не так.
Часы никаким образом в бытовых счетчиках, не включенных в систему АСКУЭ, не участвуют в процессе измерения потребляемой электроэнергии. В тех же однотарифных электронных счетчиках они вообще отсутствуют за ненадобностью.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7503
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4653 раза
Поблагодарили: 4181 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#25 Сообщение Ильич » 21 июн 2019, 08:54

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Этот параметр не влияет на правильность учета никаким образом

С чего бы вдруг??? Я включаю стиралку днём, а по счётчику - ночью. Варю кашу на плите в пятницу за дорого, а по счётчику - суббота, когда дёшево (у нас ночной тариф действует в выходные). Сразу появляется невязка с ОДПУ. Искажаются ДЕНЬГИ!!!

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Волжский парень писал(а):Источник цитаты Часы никаким образом в бытовых счетчиках, не включенных в систему АСКУЭ, не участвуют в процессе измерения потребляемой электроэнергии

Это не так!!!! Счётчик суммирует в пределах тарифа, который однозначно связан с временем суток и днём недели. Так что...
И АСКУЭ тут и рядом не лежала.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 290 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#26 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 08:58

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Этот параметр не влияет на правильность учета никаким образом

Еще раз говорю, это заблуждение!!!
Неправильные дата и время говорят либо о неисправности таймера, либо о несанкционированном вмешательстве. Если нет признаков вмешательства, остается неисправность таймера. Для определения количества потребленной энергии (что электрической, что тепловой) нужна точная работа таймера! Не зная правильного времени, невозможно посчитать правильно объем потребления (квтт/часы в данном случае) Даже в самой единице измерения мощности присутствует слово часы (квтт/часы)! Это значит что параметр интегрирован по времени. Невозможно проводить интегрирование не имея времени. Это обычная математика.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2223
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 129 раза
Поблагодарили: 677 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#27 Сообщение Волжский парень » 21 июн 2019, 08:59

Ильич писал(а):Источник цитаты С чего бы вдруг??? Я включаю стиралку днём, а по счётчику - ночью. Варю кашу на плите в пятницу за дорого, а по счётчику - суббота, когда дёшево (у нас ночной тариф действует в выходные). Сразу появляется невязка с ОДПУ. Искажаются ДЕНЬГИ!!!

Сам прибор от этого не становится неисправным.
Да его нельзя использовать для многотарифного учета, но для однотарифного можно.
Ильич писал(а):Источник цитаты Это не так!!!! Счётчик суммирует в пределах тарифа, который однозначно связан с временем суток и днём недели. Так что...
И АСКУЭ тут и рядом не лежала.

Выявили неправильное время - обязаны перевести счетчик на однотарифный учет - всё. Счетчик исправен.
У нас в регионе энергосбыт делает именно так.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
цужкх писал(а):Источник цитаты Еще раз говорю, это заблуждение!!!
Неправильные дата и время говорят либо о неисправности таймера, либо о несанкционированном вмешательстве. Если нет признаков вмешательства, остается неисправность таймера. Для определения количества потребленной энергии (что электрической, что тепловой) нужна точная работа таймера! Не зная правильного времени, невозможно посчитать правильно объем потребления (квтт/часы в данном случае) Даже в самой единице измерения мощности присутствует слово часы (квтт/часы)! Это значит что параметр интегрирован по времени. Невозможно проводить интегрирование не имея времени. Это обычная математика.

А может его просто не устанавливал никто.
Я купил себе счетчик и ставлю его на 1-но тарифный учет.
Время неверное, потому что никому не нужное.
Нигде нет требований к установлению верного времени для однотарифного учета.

У меня лично дома стоит электронный счетчик вообще без времени, потому как это лишняя информация для приборов не используемых для многотарифного учета. Вообще все электронные приборы с крутилками по определению не имеют часов и ничего - работают.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 290 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#28 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 09:16

Волжский парень писал(а):Источник цитаты А может его просто не устанавливал никто.
Я купил себе счетчик и ставлю его на 1-но тарифный учет.
Время неверное, потому что никому не нужное.


Может никто и не установил. Но как тогда прибор вветл в эксплуатацию? Двухтарифный если.
Суть то не в этом. Реальное время и дата нужны действительно только для переключения тарифов. А для вычисления мощности нужны только временные промежутки, секунды. Если секунда в счетчике не соответствует земной, то и результат измерения буде не корректный. Но и реальное время хода часов и календарь начнут сдвигаться. Несоответствие даты и времени свидетельствует о неисправности таймера отсчитывающего точные временные промежутки.
Ну это ладно, все теория.
На практика есть паспорт на прибор с установленной погрешностью хода часов +/-0,5сек/сут. Параметр вышел за предел погрешности, вышел. Прибор не исправен. Даже если это было сделано умышлено, и таймер в приборе исправен, и нет влияния на измерения. Факт выхода параметра за предел погрешности на лицо. Не поймали на вмешательстве в работу прибора, так хоть так наказать, пусть ремонтирует, поверяет или новый покупает и ставит. Нефиг лазить в прибор всяким умникам.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7503
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4653 раза
Поблагодарили: 4181 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#29 Сообщение Ильич » 21 июн 2019, 09:23

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Выявили неправильное время - обязаны перевести счетчик на однотарифный учет - всё.

Возможное решение.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 290 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#30 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 09:24

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Вообще все электронные приборы с крутилками по определению не имеют часов и ничего - работают

Так там совсем другой принцип измерения! Там нет калькулятора. И они не электронные, а индукционные.

Волжский парень писал(а):Источник цитаты У меня лично дома стоит электронный счетчик вообще без времени, потому как это лишняя информация для приборов не используемых для многотарифного учета.

Неотображение чего либо не свидетельствует об его отсутствии и ненужности. Уверен что у Вас, как и у других не отображается мгновенное значение тока и напряжения и частоту. А прибор (электронный) не измеряет киловатты, он измеряет именно ток и напряжение. А чтобы счетчик начал щелкать (накапливать) киловатты, нужно еще и время.

Отправлено спустя 8 минуты 16 секунды:
Ильич писал(а):Источник цитаты Возможное решение.


Ну это уже по кругу конечно. Да это вариант решения. Но во-первых это нужно все равно актировать, во-вторых как УК переведет, если она не делает начислений?
На то по большому счету пофиг, по одному там тарифу будут считать или по двум. У нас только КС СОИ. А вот будут рассчитывать по счетчику или нормативу, для нас разница есть.
Вот я и спросил, есть ли у кого опыт актирования таких ИПУ и признания его неисправным. Понял что нет. Ну а так как я не горю желанием быть первопроходцем в суде, и не знаю как правильно оформить акт, думаю что пока мы такие приборы не будем включать в контррасчет и пока закроем на них глаза. Ну уведомим энергосбыт, пусть сами решают. Их же потребитель обманывает.


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей