CRM-система для УК и ТСЖ

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

Сообщение
Автор
цужкх
Ветеран
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 291 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#41 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 12:32

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Прибор может показывать что угодно - современные приборы очень много всего умеют, но для потребителя имеет значение только то, что прописано в договоре.
А вот в договоре про время нет ни слова.

А причем здесь договор? Есть определенные требования к средствам измерения которые выше договора.
Да я даже не про время уже. У нас есть приборы которые показывали при проверке отрицательную потребляемую мощность. Есть у которых по одному из тарифов не идет накопление, ноль из месяца в месяц. Таких одно время было много. Счетчики СОЭ-50/55 в основном этим грешили. Это разве не лажа в показаниях? Прибор опломбирован, не разбит, поверка не закончилась. Получается я не могу такой прибор забраковать, я же не поверочная лаборатория. Пусть 16 лет стоит до окончания поверки. Так что ли?!

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2228
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 130 раза
Поблагодарили: 678 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#42 Сообщение Волжский парень » 21 июн 2019, 12:52

цужкх писал(а):Источник цитаты Прибор опломбирован, не разбит, поверка не закончилась. Получается я не могу такой прибор забраковать, я же не поверочная лаборатория.

Почему не можете - легко.
Вызывайте лабораторию - они произведут замеры и дадут заключение.
цужкх писал(а):Источник цитаты А причем здесь договор? Есть определенные требования к средствам измерения которые выше договора.

А так же есть действующее законодательство, которое четко определяет что считается неисправностью ПУ.
Если показывает отрицательную мощность, значит и считать не будет (или будет в обратную) - это уже неисправность.
А если на учет это никак не влияет, то совершенно по барабану что он там показывает т.к. к договорным величинам это не относится.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 291 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#43 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 12:56

Ильич писал(а):Источник цитаты Как ни печально, уважаемый цужкх, (я об этом многократно задумывался) критериев "лажовости"/недостоверности показаний ИПУ не сформулировано. Здравый смысл? У собственника? Я Вас умоляю...
У меня был случай, когда двухтарифник собственника лепил всё по дневному тарифу. Меня это устраивало. А если бы наоборот?
Возьмём какой-нибудь СГВ. Явно показывает мало (соринка в турбинке). Как обосновать, что мало? Ведро и здравый смысл? Актирование показаний ведра? Так ведь ТСЖ не аккредитованная лаборатория. И начнётся демагогия. Только здравый смысл, но (см. выше).

Да я согласен. Особенно с актированием ведра. Но дата и время это не ведро а конкретная величина. Если бы мы делали начисления жителям а не энергосбыт, то мы бы составили акт и сняли бы прибор учета с расчета. А там пусть собственник если не согласен, оспаривает.
Но как я уже сказал, что вопрос со сбитым временем для нас не существенен. И если нет уверенности на 100% то лучше мы это в суд не потащим.

Расскажу одну историю для поднятия настроения. Не по этой теме, но про энергосбыт.
Обнаружили мы тут что на одном из домов энергосбыт не учитывает потребление нежилого помещения (опорный пункт полиции). Мы пишем письмо в энергосбыт это дело устранить и сделать перерасчет. Приходит ответ: Оснований для перерасчета нет потому-что потребляемая электроэнергия опорным пунктом полиции учитывалась прибором с таким то номером, но вычиталась с ОДПУ другого дома.
И устно еще добавили, типа какая разница, дома же в одной УК!
Мы проверили, действительно так. Вычитали но с другого дома, через дорогу.
Во как!

Отправлено спустя 7 минуты :
Волжский парень писал(а):Источник цитаты Если показывает отрицательную мощность, значит и считать не будет (или будет в обратную) - это уже неисправность.

А это где сказано четко?
Волжский парень писал(а):Источник цитаты есть действующее законодательство, которое четко определяет что считается неисправностью ПУ.


А вот про выход параметра за предел допустимой погрешности прописан четко в пункте 81(12)

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#44 Сообщение Киловатт_Manager » 21 июн 2019, 13:15

цужкх писал(а):Источник цитаты +/-0,5с/сут - это предел! А остальное математика. Я не собираюсь определять погрешность. Я фиксирую явный факт превышения и не важно на сколько процентов.

И ка ВЫ зафиксировали "явный факт", стояли с эталонными часами 2 суток и получилось разница более 1 секунды?
цужкх писал(а):Источник цитаты а у меня по факту после года эксплуатации уже разница в 12 часов

У Вас есть акт программирования ПУ где указано что время выставлено верно?
Опять же все это визуально не определяется, в суде прокатит только атк специализированной конторы в котором будет заключение что счетчик не пригоден к расчетам.

Посмотрел Ваше дело. Тезисно выскажусь.
Конечно в исполнители Вас лихо записали, но проиграли Вы не поэтому.
На апелляции Сбыт грамотно обложился актами и доказал, что объем они посчитали без нарушений законодательства.
Больше не понятна сумма иска, с начала было 570 т.р. потом Вы доплатили и стали судиться за 108 рубле 78 копеек! В результате из за 100 р Вы имеете отрицательную судебную практику. В кассацию не надо было идти.
По поводу исполнителя услуг. Мнение суда: у Сбыта с жителями не прямые договора, а прямые расчеты, а в таком случае УК исполнитель, и получается вроде как суд прав. Суд эту ситуацию рассматривает через призму жилищного законодательства в частности 354 ПП РФ, которым в 2011 году было перевернута с ног на голову вся система расчётов с жителями за электроэнергию которая формировалась еще с советских времён, пережила реформу энергетики и к 2011 году имела более логичную нормативную базу чем 354. А в жилищном законодательстве закон о прямых договорах долго рождался и начал действовать только 01.04.2018г. Поэтому у судей в голове что до 01.04.2018 могли быть только прямые расчёты, а после прямые договора.
Тут надо было продолжать логику суда и давить на то: тогда кто и на основании чего уполномочил Сбыт вести прямые расчеты. В 354 и ЖК РФ — это возможно только через ОСС. Таким образом прямые расчёты не законны.
Так же Вам помог бы подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124
Что делать дальше?
Ну, во-первых, оценить масштаб бедствия. Сколько Вы теряете на разнице межу нормативом ОДН и тем что сбыт считает по ОДПУ. У Вас норматив не сказать, что очень низкий: для домов без лифтов 1,96 а с лифтами 4,69 кВт на метр площади МОП. Для сравнения в Московской области 0,61 без лифтов и 2,88 с лифтами, более того в постановлении РЭК для расчета норматива исключены площади подвалов и чердаков (ну положил наш РЭК на федеральное законодательство, о жителях заботится)
Во-вторых, у Вас есть данные по всем ИПУ о их состоянии (МПИ, пломбы), если нет, то пробуйте официально, ссылаясь на подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124 эту информацию запросить.
Дальше имея такую информацию просчитать какой объем был бы если сбыт жителям начислял норматив там, где можно (Вам все равно контррасчет нужен в суде)
Дальше анализируем смотрим стоит ли игра свеч.
По часам в счетчике Вы тут развели такую полемику, для чего что бы потом судится за 100 рублей?

цужкх
Ветеран
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 291 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#45 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 13:55

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты По часам в счетчике Вы тут развели такую полемику, для чего что бы потом судится за 100 рублей?

Ну вообще то мы не за 100 руб рулились а за 570т.р. Просто платежи поступают от жителей за КРСОИ, рассечетный центр их перереводит энергосбыту. Они эти поступления относят к спорному периоду и естественно корректируют сумму долга в суде. Если бы мы выиграли, то у нас бы появилась переплата на пол ляма. А теперь у нас долг за следующий период так как деньги были зачтены в счет погашения долга по прошлым периодам.
И как я уже насколько раз отметил, счетчики со сбитыми часами для нас не играют большой роли. У нас основная часть с просроченной поверкой и недопустимым классом точности. По поводу времени я уже получил ответ на интересующий меня вопрос и решение принял.
Впрошедшем судебном разбирательстве мы вообще такие приборы не рассматривали.
Ну а раз суд заявил что нужны акты, мы начали составлять, но уже для суда по следующему периоду. И при обследовании и составлении актов возник вопрос как оформлять и оформлять ли вообще приборы у которых сбита дата и время. Тут нет никакой бурной полемики по поводу часов.

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Ну, во-первых, оценить масштаб бедствия. Сколько Вы теряете на разнице межу нормативом ОДН и тем что сбыт считает по ОДПУ. У Вас норматив не сказать, что очень низкий: для домов без лифтов 1,96 а с лифтами 4,69 кВт на метр площади МОП. Для сравнения в Московской области 0,61 без лифтов и 2,88 с лифтами, более того в постановлении РЭК для расчета норматива исключены площади подвалов и чердаков (ну положил наш РЭК на федеральное законодательство, о жителях заботится)
Во-вторых, у Вас есть данные по всем ИПУ о их состоянии (МПИ, пломбы), если нет, то пробуйте официально, ссылаясь на подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124 эту информацию запросить.
Дальше имея такую информацию просчитать какой объем был бы если сбыт жителям начислял норматив там, где можно (Вам все равно контррасчет нужен в суде)
Дальше анализируем смотрим стоит ли игра свеч.


Так мы так и сделали. Мы этот контррасчет предоставили как в напечатанном виде так и на диске. Он большой. Разница в 570т.р. в нашу пользу. И этот контррасчет принял суд первой инстанции. И отказал энергосбыту в иске.
А апелляционный суд свел все к тому, что мы исполнитель и должны были еще до 01.01.2017г составить акты на все нарушения и направить их в сбыт. И по мнению суда, поверка заканчивается не датой указанной в документах а с момента составления акта. А рас мы не составили своевременно акты, то значит нет доказательств что поверка закончилась, значит можно по прибору и дальше рассчитываться.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунды:
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты И ка ВЫ зафиксировали "явный факт", стояли с эталонными часами 2 суток и получилось разница более 1 секунды?

А для чего мне эталонные часы, я не собираюсь поверять прибор.
Для расчета нужен только калькулятор и знать текущее время и дату.

Отправлено спустя 5 минуты 51 секунды:
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Тут надо было продолжать логику суда и давить на то: тогда кто и на основании чего уполномочил Сбыт вести прямые расчеты. В 354 и ЖК РФ — это возможно только через ОСС. Таким образом прямые расчёты не законны.

Это понятно и в суде это озвучивалось с самого начала. Они ведь с самого начала твердили что они не исполнитель и что у них только прямые расчеты. На что мы и заявляли, что предоставьте решения общих собраний. Но суд счел что это к делу не относится.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2228
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 130 раза
Поблагодарили: 678 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#46 Сообщение Волжский парень » 21 июн 2019, 14:05

цужкх писал(а):Источник цитаты А это где сказано четко?

Наверное в учебнике физики. )))
цужкх писал(а):Источник цитаты А вот про выход параметра за предел допустимой погрешности прописан четко в пункте 81(12)

Какого параметра? Время не параметр. Вы же не время прибором считаете.
В данном случае часы это просто бонус к показаниям. Как на видике или микроволновке. )))

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
цужкх писал(а):Источник цитаты А рас мы не составили своевременно акты, то значит нет доказательств что поверка закончилась, значит можно по прибору и дальше рассчитываться.

По сложившейся практике - так оно и есть.

Отправлено спустя 56 секунды:
цужкх писал(а):Источник цитаты Это понятно и в суде это озвучивалось с самого начала. Они ведь с самого начала твердили что они не исполнитель и что у них только прямые расчеты. На что мы и заявляли, что предоставьте решения общих собраний. Но суд счел что это к делу не относится.

Вы же вроде как писали, что у вас есть договор с энергосбытом? Почему этого договора суду не было достаточно?

цужкх
Ветеран
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 291 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#47 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 14:14

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Наверное в учебнике физики. )))

Ну понятно, весомый аргумент в суде. То есть учебник физики относится к жилищному законодательству.

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Время не параметр. Вы же не время прибором считаете.

Да ну? А чем я время считаю, если не прибором? Часы рядом висят? И зачем тогда в паспорте на электросчетчик указана погрешность этого "не параметра"?

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2228
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 130 раза
Поблагодарили: 678 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#48 Сообщение Волжский парень » 21 июн 2019, 14:17

цужкх писал(а):Источник цитаты Ну понятно, весомый аргумент в суде. То есть учебник физики относится к жилищному законодательству.

При чем тут жилищное законодательство? Если мощность отрицательная, то положительного потребления как бы быть не может. Школьный курс физики.
цужкх писал(а):Источник цитаты Да ну? А чем я время считаю, если не прибором? Часы рядом висят? И зачем тогда в паспорте на электросчетчик указана погрешность этого "не параметра"?

Для многотарифного учета. При однотарифном учете время не используется.

Ладно - раз для себя уже всё решили, нет никакого смысла продолжать спорить об одном и том же. qws

цужкх
Ветеран
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 291 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#49 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 14:18

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Вы же вроде как писали, что у вас есть договор с энергосбытом? Почему этого договора суду не было достаточно?

Договор есть но не подписан. У нас разногласий было больше чем сам договор.

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#50 Сообщение Киловатт_Manager » 21 июн 2019, 14:20

цужкх писал(а):Источник цитаты Ну вообще то мы не за 100 руб рулились а за 570т.р. Просто платежи поступают от жителей за КРСОИ, рассечетный центр их перереводит энергосбыту. Они эти поступления относят к спорному периоду и естественно корректируют сумму долга в суде. Если бы мы выиграли, то у нас бы появилась переплата на пол ляма. А теперь у нас долг за следующий период так как деньги были зачтены в счет погашения долга по прошлым периодам.

А вот это вообще что за схема такая, где она закреплена законодательно?
Т.е. Сбыт Вам выставляет счет а оплачивают его жители через РКЦ в пользу Сбыта. Т.е Вы на оплату вообще повлиять не можете, как это у Вас прописано в договоре.
Как при такой схеме судиться, деньги поступают ежедневно, они это пихают в спорный период, исковые требования должны меняться каждый день! И потом наверное на день вынесения решения 1 инстанции уже и эти 100 рублей были оплачены тогда по идее Сбыт и сам бы отказался от Иска, походу они специально 100р оставили. А РКЦ когда кидает им оплату период не указывает.
Да вообще бред какой то, при такой схеме у вас всегда будет задолженность и она будет прорастать.
Даже боюсь чего либо еще советовать


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость