CRM-система для УК и ТСЖ

Расчет по ИПУ по отоплению

Сообщение
Автор
Юрий М
Бывалый
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 16:59
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 67 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#101 Сообщение Юрий М » 02 фев 2018, 17:41

Каждый за себя
На батареи в квартире можно будет ставить счетчик и платить по нему


Российская газета - Федеральный выпуск №7486 (23)
Жильцы многоквартирных домов получат возможность платить только за свою батарею. Минстрой планирует узаконить установку индивидуальных квартирных счетчиков на приборы отопления. Но главное - изменить порядок оплаты по ним.
Сегодня в некоторых домах технически возможно установить счетчики на батареи внутри квартиры, но пользы от этого нет: платить все равно придется по нормативу или по общедомовому потреблению. Платить приходится даже тем, кто срезал у себя батареи и перешел на другой способ обогрева. Кроме того, сейчас, чтобы плату принимали по показаниям индивидуальных приборов учета, весь многоквартирный дом должен быть оборудован такими счетчиками и они должны исправно работать. Минстрой снимает этот барьер.

"В проекте документа прописана формула, по которой не важно, у всех ли жильцов дома есть индивидуальные приборы учета. Если у собственника счетчик установлен, то плата за потребленные ресурсы и будет рассчитываться по нему индивидуально, он и будет платить столько, сколько израсходовал", - пояснили "РГ" в минстрое.

"Главная проблема - у нас так все запутано, особенно в расчетах на тепло", - говорит исполнительный директор НП "Национальный центр общественного контроля в сфере ЖКХ "ЖКХ контроль" Светлана Разворотнева. Именно в этой области скрыты переплаты за коммунальные ресурсы и возможности для экономии, отмечает эксперт. К примеру, поставщики ресурсов могут давать в дом тепло в чрезмерном объеме, люди будут открывать окна, чтобы снизить температуру, но за все выпущенное на улицу тепло придется заплатить.

Для экономии ресурсов и денег достаточно будет прикрыть вентиль на батарее
В новостройках сегодня разводку отопления делают таким образом, что система теплоснабжения квартиры имеет один вход и один выход, то есть достаточно поставить один счетчик и списывать с него показания, писала ранее "РГ". Но таких домов, по оценкам исполнительного директора Гильдии управляющих компаний в ЖКХ Веры Москвиной, по стране наберется не более трех процентов. Кроме того, возможность установить индивидуальные приборы учета может быть создана при проведении капремонта.

Сегодня производить расчет за тепло по показаниям индивидуальных приборов можно только в том случае, если они установлены и работают во всех квартирах многоквартирного дома. По новым правилам жилец сможет самостоятельно регулировать объем потребляемого тепла и платить только за него, но при условии, что в многоквартирном доме установлен общедомой прибор учета тепла. Предполагается, что это позволит вычислить, сколько тогда потребили остальные жильцы, в квартирах которых индивидуальных счетчиков нет. Правда, техническая возможность установить счетчики есть далеко не во всех домах.

С июля 2018 года в России при реконструкции старых зданий и строительстве новых они должны быть оборудованы только энергоэффективным оборудованием. Как рассказывали ранее "Российской газете" в минэнерго, речь идет в том числе об индивидуальных тепловых пунктах. В некоторых городах уже пробуют устанавливать их (Санкт-Петербург, Казань). "Суммарное снижение платежей населения - 400 миллионов рублей, или около 290 тысяч рублей на подъезд в год", - рассказывал замминистра энергетики Антон Инюцын. Однако в этом случае речь шла о полностью оборудованных многоквартирных домах.

Проект постановления ожидает заключения об оценке регулирующего воздействия и внесения на рассмотрение в правительство. К документу составлено 24 отзыва и еще 29 мнений, и большинство участвующих в обсуждении предупреждают о вероятности некорректных расчетов. Например, "Интер РАО" указывает, что в формулах не учитывается различие температурных режимов в квартирах и местах общего пользования в доме. Пока замечания учтены не были.
https://rg.ru/2018/02/01/na-batarei-v-k ... -nemu.html

Nаgеl
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 30 май 2017, 16:01
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 18 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#102 Сообщение Nаgеl » 10 июл 2018, 13:54

Ильич писал(а):Источник цитаты Но сегодня ИПУ тепла, если они не в 100% помещений, мертвы

10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ провозгласил Постановление по делу о проверке конституционности ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, абз. 3 и 4 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах
​10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ закрепил право граждан экономить теплоэнергию. Слушание дела о проверке конституционности части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ, абзацев 3 и 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов состоялось 14 июня 2018 года. Поводом к рассмотрению дела послужила жалоба гражданина Деминца Сергея Николаевича.

История вопроса
Сергей Деминец проживает в многоквартирном доме в Московской области. При вводе в эксплуатацию здание было оснащено коллективным прибором учета теплоэнергии, а также все жилые и нежилые помещения были оборудованы индивидуальными приборами учета. Со временем некоторые владельцы квартир демонтировали свои индивидуальные счетчики, в связи с этим к началу отопительного сезона в 2016 году управляющая компания произвела перерасчет за отопление. Собственники квартир стали платить за теплоэнергию по показаниям общедомового прибора учета - путем распределения потребленной всем домом теплоэнергии пропорционально площади помещений. Показания исправных счетчиков гр-на Деминца к расчету не принимались, и его коммунальные расходы возросли.
Требование заявителя произвести перерасчет начислений по отоплению с учетом переданных им показаний суды общей юрисдикции отклонили.

Позиция заявителя
По мнению заявителя, оспариваемые законоположения не соответствуют статьям 17 (часть 3), 18, 19 и 55 (части 2 и 3) Конституции РФ. Они ставят права и законные интересы всех собственников дома в зависимость от поведения недобросовестных владельцев помещений, не обеспечивших сохранность индивидуального прибора учета тепла. Это позволяет одной части собственников, чрезмерно расходующих тепло, обогащаться за счет соседей. Гр-н Деминец полагает, что таким образом причиняются убытки добросовестным и законопослушным собственникам помещений, которые лишаются возможности самостоятельно определять способ справедливого распределения платы за коммунальные услуги.

Позиция Суда
Эксплуатация многоквартирного дома связана с расходом энергетических ресурсов, направленных как на удовлетворение индивидуальных нужд собственников и пользователей помещений, так и на общедомовые нужды. В целях защиты экологии и экономии расходов некоторые затраты можно снизить энергосбережением и в доме в целом, и в его отдельных помещениях. Для этого Правительство РФ приняло Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства в РФ, направленную на стимулирование развития систем учета коммунальных ресурсов (в частности, счетчиков) и утвердило Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах. Приоритетное значение приобрело правовое регулирование, учитывающее потребление тепла в отдельных помещениях. Однако некоторые положения данных Правил фактически привели к поощрению недобросовестного поведения части потребителей, а также повлекли за собой рост потребления тепла, его перепроизводство и негативное воздействие на окружающую среду. Отсутствие экономических стимулов к обеспечению сохранности счетчиков является препятствием к достижению приоритетных целей и задач государства по энергосбережению. Из-за одного или немногих пользователей, не поддерживающих счетчик в исправном состоянии, все остальные жильцы дома вынуждены оплачивать коммунальную услугу вне зависимости от реальных объемов потребления ими тепла. Это нарушает конституционные принципы равенства, правовой определенности, справедливости и соразмерности, а также баланс публичных и частных интересов. Соответственно, оспариваемые нормы в своей взаимосвязи и по смыслу, придаваемому им правоприменительной практикой, не соответствуют Конституции РФ.
Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование, предусмотрев более эффективный и справедливый порядок определения платы за тепловую энергию. До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг. При этом для конкретных помещений, в которых соответствующие приборы неисправны или утрачены, вместо их показаний необходимо принимать в расчет норматив потребления коммунальной услуги по отоплению.
Дело заявителя подлежит пересмотру.

Председательствовал в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
Судья-докладчик РУДКИН Юрий Дмитриевич

http://www.ksrf.ru/ru/News/Pages/ViewIt ... ramId=3424

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7493
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4646 раза
Поблагодарили: 4176 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#103 Сообщение Ильич » 10 июл 2018, 14:07

Ох, и бардак начнётся...

Nаgеl
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 30 май 2017, 16:01
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 18 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#104 Сообщение Nаgеl » 10 июл 2018, 15:37

Ильич писал(а):Ох, и бардак начнётся...

Если нет ипу, то норматив, тогда как быть с одн? (ипу+норматив+одн) (не равно) одпу rev
Опять же у нас в св. области нет норматива для нежилых.......
dash2 dash2 dash2 dash2 dash2 dash2 dash2

zom2000
Активист
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 14:50
Благодарил (а): 55 раза
Поблагодарили: 59 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#105 Сообщение zom2000 » 10 июл 2018, 16:54

Трындец полный.

rabotagkh
Активист
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 09:28
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 119 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#106 Сообщение rabotagkh » 10 июл 2018, 18:02

Уважаемые коллеги, радует то, что это решение касается не всех МКД, а только тех, в которых при строительстве все жилые и нежилые помещения были оборудованы ИПУ тепла.
(До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг).

Nаgеl
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 30 май 2017, 16:01
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 18 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#107 Сообщение Nаgеl » 10 июл 2018, 18:04

rabotagkh писал(а):Уважаемые коллеги, радует то, что это решение касается не всех МКД, а только тех, в которых при строительстве все жилые и нежилые помещения были оборудованы ИПУ тепла.
(До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг).

Те исходя из вашей логики, получается там где можно поставить, но не поставленно это не касается? Очень спорно. В описательной части про комплекс нарушений идёт речь.

rabotagkh
Активист
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 09:28
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 119 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#108 Сообщение rabotagkh » 10 июл 2018, 18:18

Те исходя из вашей логики, получается там где можно поставить, но не поставленно это не касается? Очень спорно. В мотивировочнои части про комплекс нарушений идёт речь.[/quote]

Не из моей логики, а из текста постановления, в котором идет речь о собственниках помещений не обеспечивших сохранность ИПУ

Nаgеl
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 30 май 2017, 16:01
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 18 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#109 Сообщение Nаgеl » 10 июл 2018, 20:05

rabotagkh писал(а):Источник цитаты Не из моей логики, а из текста постановления, в котором идет речь о собственниках помещений не обеспечивших сохранность ИПУ

постановления еще нет, а пресс релиз полностью не отражает мысль кс рф.
при этом стоит отметить следующую цитату судьи докладчика, который будет автором постановления.
"Мы установили временное правовое регулирование, чтобы владельцы квартир, в которых отсутствуют индивидуальные приборы учета, были обязаны оплачивать потребленную энергию исходя из норматива потребления коммунальной услуги, как будто и нет общедомового счётчика. А те, у кого счетчики установлены, будут платить по индивидуальному внутриквартирному прибору учета", - сказал судья КС Юрий Рудкин (http://www.interfax.ru/russia/620397) rev

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7493
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4646 раза
Поблагодарили: 4176 раза

Расчет по ИПУ по отоплению

#110 Сообщение Ильич » 11 июл 2018, 09:28

Поживём - увидим. Сейчас два года Минстрой будет готовить изменения в 354.
Nаgеl писал(а):Источник цитаты там где можно поставить, но не поставленно это не касается

А где можно? Если застройщик не поставил у всех, то обязанности ставить ИПУ тепла, насколько мне помнится, нет. Установить и обосновать возможность установки ИПУ очень сложно. Надо, как минимум, если стояки проходят внутри квартиры, обеспечить отсутствие теплопотерь от них. ИМХО, даже при горизонтальной разводке, если стояки отопления - внутри квартиры, ставить ИПУ отопления НЕЛЬЗЯ. Если вне квартиры - там проще.


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость