CRM-система для УК и ТСЖ

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

Обсуждение вопросов, связанных с вывозом мусора из МКД
Сообщение
Автор
Саныч
Ветеран
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 48 раза
Поблагодарили: 344 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#11 Сообщение Саныч » 08 фев 2018, 16:53

Erika писал(а):И меня, меня тоже очень интересует этот вопрос. Правомерно ли заключение договора на вывоз ТБО между УК и арендатором нежилого помещения, если учитывать, что собственник этого помещения платит нам за содержание жилья, в составе которого уже есть вывоз ТБО? У нас есть один такой договор, по которому правда еще ни разу не платил арендатор, поэтому интересует основание и правомерность его заключения.

Нет. Второй договор не нужен.
В наших краях нежилье теми или иными способами заставляют заключать договоры непосредственно с компанией которая возит мусор так же как и с обычными РСО. Соответственно те граждане, которые имеет нежилье в многоквартирных домах платят (если платят) УК по договору управления (с учетом мусора), и "мусорной" компании по другому договору. Что, естественно, их немного огорчает :D

Erika
Стажер
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 12:47
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 4 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#12 Сообщение Erika » 08 фев 2018, 17:19

Саныч писал(а):Нет. Второй договор не нужен.
В наших краях нежилье теми или иными способами заставляют заключать договоры непосредственно с компанией которая возит мусор так же как и с обычными РСО. Соответственно те граждане, которые имеет нежилье в многоквартирных домах платят (если платят) УК по договору управления (с учетом мусора), и "мусорной" компании по другому договору. Что, естественно, их немного огорчает :D

Интересно то, что про существование такого договора с арендатором, который был заключен в 2016 году, никто и не помнил в нашем УК (после смены "власти" был утерян). Только на днях арендатор сам объявился и напомнил о нем, поинтересовавшись почему мы им счета не выставляем. Хочет заплатить. Для справки сообщу, что у них магазин алкогольной продукции.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 48 раза
Поблагодарили: 344 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#13 Сообщение Саныч » 08 фев 2018, 17:35

Erika писал(а):
Саныч писал(а):Нет. Второй договор не нужен.
В наших краях нежилье теми или иными способами заставляют заключать договоры непосредственно с компанией которая возит мусор так же как и с обычными РСО. Соответственно те граждане, которые имеет нежилье в многоквартирных домах платят (если платят) УК по договору управления (с учетом мусора), и "мусорной" компании по другому договору. Что, естественно, их немного огорчает :D

Интересно то, что про существование такого договора с арендатором, который был заключен в 2016 году, никто и не помнил в нашем УК (после смены "власти" был утерян). Только на днях арендатор сам объявился и напомнил о нем, поинтересовавшись почему мы им счета не выставляем. Хочет заплатить. Для справки сообщу, что у них магазин алкогольной продукции.

Так в чем Ваша проблема? Хотите денег только по второму договору или деньги получить по договору управления и по второму договору? :D
Пусть гражданин платит по договору управления. По тарифу. Это вы всегда с него взыщите.
Если он готов платить сверх того :D то можно придумать более адекватную бумажку.

Erika
Стажер
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 12:47
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 4 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#14 Сообщение Erika » 08 фев 2018, 18:04

Саныч писал(а):Так в чем Ваша проблема? Хотите денег только по второму договору или деньги получить по договору управления и по второму договору? :D

Учитывая сколько мусора от их магазина собирается, мы не против получать по двум договорам плату, хоть и объем вывозимого ТБО по договору всего 1 куб.м. в месяц на 200 руб.)) А цель у нас как всегда одна - чтобы это слишком уж вразрез с нашим законодательством не шло и нас потом какая-нибудь ГЖИ, например, не взгрела за такой договор. Интересует еще, не должны ли мы в таком случае им отдельный контейнер выделить?...(А по договору управления, если что, платит нам собственник, а потом перевыставляет арендатору)

Саныч
Ветеран
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 48 раза
Поблагодарили: 344 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#15 Сообщение Саныч » 08 фев 2018, 19:08

Однако интересную тему подняли.
Erika писал(а):какая-нибудь ГЖИ, например, не взгрела за такой договор.

1. Может, потому что собираете 2жды за одну услугу(и), если вывозите ТБО и КрупноГабаритныйМусор.
2. С другой стороны, если договор управления у Вас с собственником, а договор на мусор с арендатором.... :? :? Не знаю... Получается что собственник никак не страдает (платит ровно столько, сколько должен). И права его не нарушаются.
2.1. Но, тогда арендатор (как потребитель услуг, имеющий помещение на законном основании) может прийти с счетами от собственника и договором на вывоз мусора в ГЖН. По факту с него собирают дважды.. Получается что он дополнительно платит за услугу, которую и так имеет право получать как потребитель.
2.2.Однако (очевидно) его взаимоотношения с собственником являются гражданско-правовыми и находятся за пределами ЖК и лицензионного контроля. Он ведь за содержание и ремонт не платит. То что ему перевыставляют счета, так это их соглашение касающееся арендной платы, которая имеет совершенно другую правовую природу и может включать или не включать плату за СиР.
2.2.1Это обстоятельство (по идее :? ) должно переводить страдания арендатора в категорию проблем индейцев, которые шерифа не волнуют..
Даже не знаю.
Erika писал(а):Интересует еще, не должны ли мы в таком случае им отдельный контейнер выделить?...(А по договору управления, если что, платит нам собственник, а потом перевыставляет арендатору)

Да хоть 3 :D Вам виднее.
А почему обязательно договор на вывоз мусора? Ну придумайте что-нибудь другое...

Erika
Стажер
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 12:47
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 4 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#16 Сообщение Erika » 09 фев 2018, 09:26

Саныч писал(а):А почему обязательно договор на вывоз мусора? Ну придумайте что-нибудь другое...

Потому что он уже есть подписанный) Его заключали при уволившемся руководителе еще в 2016 г., а нашего экземпляра почему-то не было в бухгалтерии, поэтому о его существовании никто не помнил и счета не выставлял. А на днях объявился арендатор с этим договором в руках, поинтересоваться почему мы не требуем с них оплаты. Подумали может проверка какая-то у них, которая требуют заключения такого договора в обязательном порядке.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Саныч писал(а):1. Может, потому что собираете 2жды за одну услугу(и), если вывозите ТБО и КрупноГабаритныйМусор.

Вывозим только ТБО

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунды:
Саныч писал(а):Да хоть 3 :D Вам виднее.

В том то и дело, что не выделен отдельный ему, контейнеры для ТБО общие на всех собственников...Не будем выставлять ему счета за два года, от греха подальше)). А вот над его предложением перезаключить договор с 2018 г. надо подумать) какой-то инициативный арендатор попался, сам хочет платить)

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1605
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 238 раза
Поблагодарили: 875 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#17 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 09 фев 2018, 09:50

Erika писал(а):Источник цитаты А вот над его предложением перезаключить договор с 2018 г. надо подумать) какой-то инициативный арендатор попался, сам хочет платить)

Хочет, пусть платит, свободу договора у нас пока не отменили, мож человек понимает, что от его магазина мусора как от всего дома, вот и хочет компенсировать УО расходы на вывоз дополнительно к тарифу на СиР)
Если серьезно, то пущай вам заявку на заключение договора письменную подаст и тогда вся надзорка и суд будут тихо плакать в уголочке от бессилия.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 380 раза
Поблагодарили: 487 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#18 Сообщение АРоманов » 09 фев 2018, 11:39

У нас арендаторы у которых магазины сами бегали за УК для заключения отдельного договора на вывоз мусора, что объяснялось тем, что он им нужен был для предъявления в некие органы, типа Санэпидемнадзора (роспотребнадзора).
Не могу дать ссылку почему.
Обычно ставили им отдельный контейнер 0,8.

Но в целом, я не вижу нарушений в том, чтобы брать плату за содержание (включающую ТБО) с собственником и отдельно по договору с арендатора за вывоз мусора.
Во- первых разные услуги, во вторых разные объемы, в третьих разные лица, в третьих - разная правовая основа отношений (жилищные првоотношения и по ГПД), в четвертых - разные источники появления,классификация отходов.
И даже при отсутствии одного их этих аргументов (например, если сам собственник заключает доп договор на вывоз), остальных на мой взгляд достаточно.

Да и кстати, все это относится к ранним периодам, "как было".
Сейчас же есть легальное определение:

твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;

Erika
Стажер
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 12:47
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 4 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#19 Сообщение Erika » 09 фев 2018, 12:00

Оптимист от ЖКХ писал(а):Если серьезно, то пущай вам заявку на заключение договора письменную подаст и тогда вся надзорка и суд будут тихо плакать в уголочке от бессилия.

Хорошая идея. Попросим в письменном виде изложить свое решение заключить с нами договор в 2018 г.)

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:
АРоманов писал(а):У нас арендаторы у которых магазины сами бегали за УК для заключения отдельного договора на вывоз мусора, что объяснялось тем, что он им нужен был для предъявления в некие органы, типа Санэпидемнадзора (роспотребнадзора).
Обычно ставили им отдельный контейнер 0,8.

Ну вот и я думаю, что с них требуют этот договор, раз они сами просят его заключить. А вот в отсутствии отдельного контейнера для них ничего страшного нет?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Пожалуй заключим на этот год новый договор, спасибо коллегам, что успокоили мою душу)

Саныч
Ветеран
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 48 раза
Поблагодарили: 344 раза

Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

#20 Сообщение Саныч » 09 фев 2018, 12:38

АРоманов писал(а): что он им нужен был для предъявления в некие органы, типа Санэпидемнадзора (роспотребнадзора)

При переводе в нежилье нужен среди прочих. Скорее всего правила благоустройства мунципального образования также предусматривают.


Вернуться в «ВЫВОЗ МУСОРА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей