CRM-система для УК и ТСЖ

платежные агенты

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3276
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6696 раза
Поблагодарили: 3714 раза

платежные агенты

#21 Сообщение Воль де Мар » 03 июн 2016, 10:33

Уважаемые коллеги. По крайней мере в Воронежской области с подачи УФАС будет введена новая система взаимоотношений между РКЦ и УО по приему и распределению платежей. Но наш печальный опыт будет распространен на всю россиию ((( Главная фишка в том, что денежные средства потребителей должны поступать только на расчетный счет УО, ТСЖ, а не на р/с платежного агента (он же - РКЦ). В платежных документах должны быть указаны только реквизиты УО. УО, получив платежи, самостоятельно должна их распределять по получателям (поставщикам работ и услуг) и выплачивать вознаграждение РКЦ на обработку информации. Роль РКЦ ограничивается только в обработке информации и печати квитанций.
Со ссылкой на ч. 7 ст. 155 ЖК РФ , УФАС удалось доказать в суде, что поступление денежных средств на расчетный счет сначала платежного агента, а потом их распределение РКЦ остальным получателям является незаконным. Договоры между РКЦ и УО, предусматривающие такой порядок, признаны ограничивающими конкуренцию. УО и РКЦ привлекаются к административной ответственности по ст. 14.32 КоАП РФ. Не для смеха: на УКашки наложили штрафы от 3 до 8 млн руб. (с учетом оборотов денежных средств), плюс на руководителей УК по 20 т.р. за заключение соглашений, ограничивающих конкуренцию.
Более подробно мотивировка позиции УФАС и суда будет изложена в постановлении ФАС по ЦФО (который арб суд по Центральному фед округу) по делу А14-7626/2015. Постановление было вынесено 31 мая с.г., полный текст постановления еще не готов.
Наша УК, совместно с кучей других УК и своим РКЦ попали в следующие "счастливчики", чем участники дела А14-7626/2015. Сейчас пытаемся судорожно решить вопрос, как изменить реквизиты и штрих-коды в квитанциях РКЦ, чтобы платежи поступали на наш р/с.
Из вчерашнего разговора с УФАСниками: для них открылось огромное поле для деятельности по всей стране. Их не волнует, что их действия привели к обвалу рынка УО в ВОронежской области. УО, уже привлеченные к ответственности, если не получится соскочить по срокам давности привлечения к административной ответственности, "сменят вывеску" и исчезнут на просторах страны. Затраты на это, естественно, лягут на дома. УФАСники не понимают, что изменение схемы работы УО и РКЦ требует времени и затрат. Их интересует только одно - предъявить им соглашения о расторжении договора с РКЦ. А что мы быстро не можем наладить работу по выпуску квитанций на УО и обработку денежных средств - УФАС не волнует.
Проблемы, которые требуют решения:
1. Мы не работаем со Сбербанком, через который идет большинство платежей по квитанциям. Необходимо время для заключения договора со Сбербанком, открытия р/с и формирования штрих-кода.
2. Внесение изменений в программное обеспечение РКЦ, чтобы наладить новую систему взаимоотношений между РКЦ/УО и банками.
3. Поскольку получателем денежных средств будет являться УО, то с платежного документа должны уйти коллективные антенны, домофоны, видеонаблюдение, поскольку в противном случае мы становимся для этих поставщиков услуг населению платежным агентом, со всеми вытекающими из этого заморочками.
4. Поскольку факт нарушения антимонопольного законодательства в нашем деле уже установлен, даже расторжение договора с РКЦ не избавит нас от ответственности. Хотя первоначально у УФАС было другое мнение. И нам сейчас нужно по-быстрому перенастроить систему взаимоотношений, до вынесения решения по делу, чтобы прекратилось действие соглашений между УО и РКЦ, ограничивающих конкуренцию. Соответственно, будет меньше штраф по периоду.
Наши "оправдания":
1. Наличие решений ОСС о том, что в целях экономии их средств поручить УО заключить агентский договор с РКЦ и разрешить ден средства размещать у платежного агента (РКЦ). Но пока не нашел решений судов, которыми было бы установлено, что собственники вправе менять установленный законодательством порядок платежей.
2. Попробуем в УФАС (что мало вероятно, есть соответствующие разъяснения ФАС РФ) и в суде соскочить по малозначительности деяния: деньги все на месте, претензий поставщиков по расчетам нет, жильцы довольны.
Гуру, какие будут мысли в помощь? Кто сталкивался уже с подобными ситуациями в своих регионах и как выкарабкивались?

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3276
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6696 раза
Поблагодарили: 3714 раза

платежные агенты

#22 Сообщение Воль де Мар » 03 июн 2016, 12:38


max045
Активист
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 08:23
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 154 раза

платежные агенты

#23 Сообщение max045 » 06 июн 2016, 12:42

определенная логика в выводах ФАСа есть - вроде как в платежные агенты может записаться любой, а вы прописывая в платежном документе конкретного - ограничиваете конкуренцию на этом рынке. то бишь других платежных агентов (даже если их в радиусе 200 км днем с огнем не сыщешь)
несколько лет назад писал жалобу в фас на наш муниципальный РКЦ - тот выдвигал условия договора неприемлемые, цену в одностороннем порядке поднимал и т.д. думаете что мне ответили?
с другой стороны рушится выстроенная годами (десятилетиями) система, когда человек в одном месте мог по одному платежному документу заплатить практически за все услуги, связанные с его жилым помещением. и это крайне печалит.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3276
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6696 раза
Поблагодарили: 3714 раза

платежные агенты

#24 Сообщение Воль де Мар » 06 июн 2016, 14:10

Печалит, не то слово ))) Наш РКЦ долго нас убеждал, что спец счета не нужны для сбора денег для нас. УФАС крутил ситуацию со всех сторон, и накрутил хвоста всем УК и РКЦ ((( Сбербанк тоже упирался, что его программное обеспечение не потянет работу в одной программе десятков юр лиц (раньше был РКЦ, теперь РКЦ и куча УКашек), теперь оказалось что всё можно сделать. Будут новости - напишу продолжение истории

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4141
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6203 раза
Поблагодарили: 5179 раза

платежные агенты

#25 Сообщение Rembo » 06 июн 2016, 14:40

Вольдемар писал(а):Источник цитаты Печалит, не то слово )))

Как анекдот эта тема лучше смотрится :) Кто с кем у Вас конфликтует, пока непонятно. И РКЦ Ваш вроде не частный.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3276
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6696 раза
Поблагодарили: 3714 раза

платежные агенты

#26 Сообщение Воль де Мар » 06 июн 2016, 15:01

Наш РКЦ как раз частный. УФАС в первую очередь "нагнуло" крупнейший РКЦ, который изначально учреждался областным правительством, но является ли правительство области совладельцем сейчас - ХЗ, к реестру акционеров доступа нет; могли учредить, ввалить бюджетных денег, а потом продать в частные руки недорого. В Воронежской области порядка 20 РКЦ, которых ждет встреча с ФАСом ((

Аватар пользователя
CaHTeXHuK
Активист
Сообщений: 246
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 08:42
Откуда: ХМАО
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

платежные агенты

#27 Сообщение CaHTeXHuK » 06 июн 2016, 19:40

Воронеж, если честно, жалко.
Сам являясь не основателем, но уже главным учредителем, местного РИЦ ( изначально все были против РКЦ) у нас система построена только на информационном обмене между всеми участниками рынка. А самое главное расщепление денежных потоков происходит в самом банке и банк сам делает ежедневные платежи. На сегодняшний день все и всех устраивает. Камнями не кидать.

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4141
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6203 раза
Поблагодарили: 5179 раза

платежные агенты

#28 Сообщение Rembo » 06 июн 2016, 20:04

CaHTeXHuK писал(а):Источник цитаты Сам являясь не основателем, но уже главным учредителем, местного РИЦ

Ты уже не сантехник? :) Это твой РИЦ ФАС штрафует?

Аватар пользователя
CaHTeXHuK
Активист
Сообщений: 246
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 08:42
Откуда: ХМАО
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

платежные агенты

#29 Сообщение CaHTeXHuK » 07 июн 2016, 11:14

Rembo писал(а): Это твой РИЦ ФАС штрафует?

РИЦ не оштрафуют, мы оказываем исключительно информационные услуги. Денежные потоки не попадают на расчетный счёт РИЦа.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3276
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6696 раза
Поблагодарили: 3714 раза

платежные агенты

#30 Сообщение Воль де Мар » 14 июн 2016, 16:33

УФАС признает незаконными действия, когда средства населения сначала приходят на р/с РКЦ, а потом распределяются другим получателям, не только частных РКЦ, но и муниципальных. См. судебные постановления по арбитражным делам №А14-8074/2015, А65-10897/2015, А07-3623/2014.
Вот постановление по штрафам одной из УК г. Воронежа. В постановлении хорошо расписана методика расчета суммы штрафа, с учетом отягчающих обстоятельств. Сумма штрафа скромная - 20,3 млн руб.
УК Советского ФАС ЕПСС.pdf
(9.86 MiB) Загружено 107 раз
УКашке этой проще слиться и ликвидироваться, чем платить.


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость