CRM-система для УК и ТСЖ

Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

Обсуждения планируемых или свершившися изменений законодательства по управлению МКД
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20763
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16664 раза

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#21 Сообщение burmistr » 03 сен 2014, 11:52

nvf писал(а):Но есть же и другой путь.
Начинать не с разукрупнения больших УК, а с укрупнения мелких.
Почему же этот вариант не рассматривать?

Может, начать с того, чтобы помогать укрупняться мелким УК? А то они бросят это занятие с управлением несколькими домами, не станут даже пытаться получить лицензию. И тогда большие УК ещё немного укрупнятся.

Порочная эта практика насильно помогать бизнесу...

Аватар пользователя
AVL
Ветеран
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 13:22
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 277 раза
Контактная информация:

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#22 Сообщение AVL » 03 сен 2014, 16:01

Ялиса писал(а):ну, правильно.История российского бизнеса никого не учит. Почему то те лавочки и киёски, которые начали расти и укрупнятся,сейчас живут себе и процветают.Мелочь загнулась. Потому что у крупняка хорошая платформа, экономический базис. Чем шире основание у геометрической фигуры, тем она устойчивее. А вот в ЖКХ нужно пойти обратным путем, гладны обязательно через попу вырезать.

Ага, вот и междусобойчик у нас, коллеги. Попробую оппонировать сказанному: обратная сторона "базиса" - "крупняк" никогда (ну, или - почти никогда, или - крайне редко) не проводит ОС (общ.собр.) должным образом, т.к. при, к примеру, 1000 МКД в управлении просто нереально их проводить. А ОС пока еще, согласно логике законодателя - основной институт, полномочный разрешать почти все существенные вопросы. Оттуда и легитимность у "крупняка" никакая... . В том числе, и оттуда и эмоции соответствующие к УК в целом. Бываю сам почти каждую субботу на встречах с населением (в депутатских рамках деятельности (вместе с депутатом регионального парламента (Госсобрания), привлечен как консультант), и вижу очень большую разницу между своим фондом в 50 МКД и фондом в 800 - 1100 МКД. У "крупняка" просто отсутствует какой либо диалог с Заказчиком (населением), нереально им это на таком объеме обслуживания... . Если в других регионах это не так, хотелось бы посмотреть. Но думаю - и там везде сплошной "поток"..., со всеми вытекающими. По моему, базис - это как раз и есть нормальные, партнерские отношения с Заказчиком.

Аватар пользователя
AVL
Ветеран
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 13:22
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 277 раза
Контактная информация:

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#23 Сообщение AVL » 03 сен 2014, 16:04

Народ не настолько глуп, каким его считают - поэтому люди последнее время и предлагают - сделать ЖЭУ (подрядчика ОАО, которое УК) - самостоятельной УК.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20763
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16664 раза

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#24 Сообщение burmistr » 03 сен 2014, 20:43

Ух отпишусь я...

Отбросим криминал и прочую чернуху. Давайте рассуждать как бизнесмены и экономисты...

AVL писал(а):обратная сторона "базиса" - "крупняк" никогда (ну, или - почти никогда, или - крайне редко) не проводит ОС (общ.собр.) должным образом, т.к. при, к примеру, 1000 МКД в управлении просто нереально их проводить.


А давайте я спрошу... А простите зачем УК эти собрания???

Объясню почему этот вопрос
1) УК не может быть инициатором собрания по ЖК (такие поправки планируют внести в ЖК, но пока не внесли). А значит, мне надо бегать и уговаривать жильца быть инициатором.
2) Я уговорил жильца (купил иными словами) и он "инициировал" собрание. Я вынесу на него вопрос о повышении размера платы и начну голосование. Проголосуют они (жители) - конечно да, но против моей инициативы или просто не придут на собрание.

Итог: деньги потрачены, выхлопа ноль. Так и работаем по "городскому" тарифу...

AVL писал(а):Оттуда и легитимность у "крупняка" никакая...


Легитимность у крупных УК не зависит от собраний. Жители инертны и дома ушли к этой УК по конкурсу. Это проблема крупной УК??

Нет это проблема ленивых собственников.

AVL писал(а):По моему, базис - это как раз и есть нормальные, партнерские отношения с Заказчиком.


Базис - это экономика и отсутствие политики.

А то, что небольшие УК больше "носятся" с жильцами... Аналогия - мелкий продавец на рынке тоже больше носится, так как у него мало покупателей и если он каждому не улыбнется - ничего не продаст. А торговым сетям улыбаться не надо, у них и так купят. Они в свое время "наулыбались" когда торговали на рынке...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4384
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2571 раза

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#25 Сообщение Гость с Урала » 03 сен 2014, 21:24

burmistr писал(а):Базис - это экономика и отсутствие политики.

А то, что небольшие УК больше "носятся" с жильцами... Аналогия - мелкий продавец на рынке тоже больше носится, так как у него мало покупателей и если он каждому не улыбнется - ничего не продаст. А торговым сетям улыбаться не надо, у них и так купят. Они в свое время "наулыбались" когда торговали на рынке...

"Крылья - ноги, главное хвост!" (с) )))
Главное, что бы у простого бюргера выбор оставался!
К примеру надоело тебе самому лопатой родные 6 соток вспахивать и капусту сеять, захотелось спокойствия и ассортимента, пошёл в крупный супермаркет (МУП), набрал всего и в ус не дуешь... Потом надоело за килограммом квитанций (приправленных хамством) через пол города мотаться, захотелось улыбок и общения, пошёл к лавочнику в УК шаговой доступности... Ну а потянуло на домашненькое, зашёл на обслуживание к бабушке в ТСЖ ))) ...Ну а на крайний случай, лопата то всегда в чулане хранится )))

вот как-то так...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7532
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3499 раза

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#26 Сообщение Ялиса » 04 сен 2014, 05:16

AVL писал(а):
Ялиса писал(а):ну, правильно.История российского бизнеса никого не учит. Почему то те лавочки и киёски, которые начали расти и укрупнятся,сейчас живут себе и процветают.Мелочь загнулась. Потому что у крупняка хорошая платформа, экономический базис. Чем шире основание у геометрической фигуры, тем она устойчивее. А вот в ЖКХ нужно пойти обратным путем, гладны обязательно через попу вырезать.

Ага, вот и междусобойчик у нас, коллеги. Попробую оппонировать сказанному: обратная сторона "базиса" - "крупняк" никогда (ну, или - почти никогда, или - крайне редко) не проводит ОС (общ.собр.) должным образом, .

неправда ваша. Все дело в организационной структуре. Создан отдел.ю который занимается только собраниями. Созданы советы дома (будь они не ладны, эти активисты) При этом в советах дома далеко не сумашедшие бабули. Своя газета для жителей, бесплатная. обучения проводим. там, где люи активны и хотят чего то для своего дома, там прямой контакт.
А вот безактивность жителей, так тут хоть 3 дома, хоть 33. Ничего не проведете

nvf
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 08:55
Поблагодарили: 12 раза

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#27 Сообщение nvf » 04 сен 2014, 10:00

По-моему, суть дела в следующем.
1. В том кол-ве кв.м., которое минимально необходимо для организации полноценного управления домами в НАШИХ условиях, когда цена тоже должна быть минимальной.
2. В том кл-ве кв.м., которое минимально достаточно для того, чтобы на управлении ими претендовало столько УО, сколько требуется для РЕАЛЬНОЙ конкуренции между ними.

Этим двум критериям наш среднероссийский МКД в 3-5 тыс.кв.м. не соответствует, если он в одиночку выставляется на рынок управления домами.
Один наш среднероссийский МКД нашим УО не интересен. Нет смысла слишком напрягать усилия, чтобы его получить в управление и нет смысла слишком напрягать усилия, чтобы если он ушёл в другую УО.
Невелико приобретение и невелика потеря.

Этот одинокий МКД может немного быть интересен только нескольким соседним УО. Но они между собой рынок управления домами в ближайшей округе поделили и не будут драться друг с другом за этот дом, а если собственники, всё же, решили из одной соседней УО перейти в другую соседнюю УО, то никаких особых преимуществ соседняя УО жителям не предложит, поскольку дальних возможных конкурентов этот дом не заинтересует.
Т.е., по сути, дому деваться некуда.
А раз за него конкуренции нет, то ничего собственники своей УО диктовать не могут.
Минус для УО в этом тоже есть.
Отсутствие конкуренции не стимулирует на лучшую работу.

Приведенные два фактора сильнейшим образом влияют на рынок управления домами.

Поэтому понятно, о чём ставит вопрос Аналитический центр.

Но, если рассуждать логически далее, то не трудно заметить, что базовой единицей для создания конкурентной среды в профессиональном управлении домами напрашивается КВАРТАЛ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ.

В среднем кол-во кв.м. в КВАРТАЛЕ немного больше-меньше 100 000 кв.м.
Этот объём позволяет создать условия, при которых оба упомянутых фактора работают.

При этом обращает на себя внимание и тот факт, что в рекомендациях органам власти при проведении конкурсов на управление домами тоже фигурировал объём лота в 100 000 кв.м.

Мне, как практику, работающему в системе ЖКХ "на земле" с 1979 года, представляется, что данная тема заслуживает внимания.

Аватар пользователя
AVL
Ветеран
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 13:22
Благодарил (а): 530 раза
Поблагодарили: 277 раза
Контактная информация:

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#28 Сообщение AVL » 04 сен 2014, 17:50

burmistr писал(а):Ух отпишусь я...

Отбросим криминал и прочую чернуху. Давайте рассуждать как бизнесмены и экономисты...

AVL писал(а):обратная сторона "базиса" - "крупняк" никогда (ну, или - почти никогда, или - крайне редко) не проводит ОС (общ.собр.) должным образом, т.к. при, к примеру, 1000 МКД в управлении просто нереально их проводить.


А давайте я спрошу... А простите зачем УК эти собрания???

Объясню почему этот вопрос
1) УК не может быть инициатором собрания по ЖК (такие поправки планируют внести в ЖК, но пока не внесли). А значит, мне надо бегать и уговаривать жильца быть инициатором.
2) Я уговорил жильца (купил иными словами) и он "инициировал" собрание. Я вынесу на него вопрос о повышении размера платы и начну голосование. Проголосуют они (жители) - конечно да, но против моей инициативы или просто не придут на собрание.

Итог: деньги потрачены, выхлопа ноль. Так и работаем по "городскому" тарифу...

AVL писал(а):Оттуда и легитимность у "крупняка" никакая...


Легитимность у крупных УК не зависит от собраний. Жители инертны и дома ушли к этой УК по конкурсу. Это проблема крупной УК??

Нет это проблема ленивых собственников.

AVL писал(а):По моему, базис - это как раз и есть нормальные, партнерские отношения с Заказчиком.


Базис - это экономика и отсутствие политики.

А то, что небольшие УК больше "носятся" с жильцами... Аналогия - мелкий продавец на рынке тоже больше носится, так как у него мало покупателей и если он каждому не улыбнется - ничего не продаст. А торговым сетям улыбаться не надо, у них и так купят. Они в свое время "наулыбались" когда торговали на рынке...

Ага, зацепило! Значит, в "точку" попал, по адресу. Отпишусь также, "по полочкам", но - чуть позже.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20763
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16664 раза

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#29 Сообщение burmistr » 04 сен 2014, 18:14

Ну давайте обсудим...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7532
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3499 раза

Re: Новая порция инициатив - поделить крупные УК на мелкие

#30 Сообщение Ялиса » 05 сен 2014, 05:28

политика и экономика, мдя
А зря вы думаете, что зачепило.


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей