CRM-система для УК и ТСЖ

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

Обсуждение вопросов по использованию специальных счетов по Закону о платужных агентах (103-ФЗ)
Сообщение
Автор
Саныч
Ветеран
Сообщений: 846
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 361 раза

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#51 Сообщение Саныч » 05 июл 2018, 16:35

Andrey_S писал(а):Поделитесь кто в курсе или у кого какая практика.
Ситуация:
Комиссия взимается с собственников.

Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.
У нас РКЦ с банками съедают около 4% платежей (зависит от тарифов банка или почты).
Andrey_S писал(а):Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента?

В смысле? :shock: Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги....

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1068
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 231 раза
Поблагодарили: 416 раза

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#52 Сообщение Andrey_S » 05 июл 2018, 16:54

Саныч писал(а):Источник цитаты Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.

В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.
Саныч писал(а):Источник цитаты В смысле? Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги...

Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например, здесь, здесь и здесь.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 846
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 361 раза

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#53 Сообщение Саныч » 05 июл 2018, 18:34

Andrey_S писал(а):В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.

Я думаю что мы оба правы :D :D . Федеральное законодательство РФ и его понимание имеют свойство меняться от субъекта к субъекту.
Саныч писал(а):Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например

1. Честно говоря, не понимаю, а в чем гешефт или проблема УК, если она сама платежи не принимает?
У нас договор с почтой и несколькими банками о приеме платежей. Есть еще одна спец контора - для работы с налом (прием платежей по ЕПД), чтобы в УК лишняя наличность не заходила ;) ...В чем практическая ценность...? Ну спец счет, не спец счет... УК интересует чтобы деньги доходили. А уж как они там их гоняют... Да пусть они хоть через Теркс и Кайкос на спец счет приходят... Главное, чтобы они там были. Чего еще в рамках ГК и договора банковского счета можно требовать от УК?
Ибо нелепо :D .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств? На хера тогда лицензирование деятельности, сотни указов ЦБ и стостраничные внутренние документы банков, в которых без стакана ни черта не поймешь? И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?
Как вообще УК в такой ситуации можно оштрафовать за действия третьих лиц.. Должна ли вообще УК знать, как ходят деньги?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1068
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 231 раза
Поблагодарили: 416 раза

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#54 Сообщение Andrey_S » 06 июл 2018, 09:16

Саныч писал(а):Источник цитаты Ибо нелепо .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств?

Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков. Явного урегулирования этого вопроса нормативными актами, похоже, действительно нет.
Саныч писал(а):Источник цитаты И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?

Это не так, диалог установить можно. При желании, конечно. По крайней мере в настоящее время и по крайней мере если исходная установка на решении насущных вопросов, а не в "требовать".
Как раз этот вопрос у нас всплыл в ходе взаимодействия с представителем Центрального офиса Почты России по смежным темам (размещения сведений и отладки сервиса запроса ПД из ГИС ЖКХ) - приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса) поступил от него. Аналогичный конструктивный диалог нами установлен с Центральным аппаратом Сбербанка. Менее эффективным пока оказалось взаимодействие как раз с другими (меньшими) банками, хотя результаты уже сейчас есть и по ним.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 846
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 361 раза

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#55 Сообщение Саныч » 06 июл 2018, 11:00

Andrey_S писал(а):Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков.

Рисков банков?*
Andrey_S писал(а):приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса)

Ну предположим...
По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции (п.16 Закона 103-ФЗ):
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.

Здесь вроде бы все понятно... А вот с фактической частью я чего-то не улавливаю..
В связи с чем схема перечисления денежных средств в оплату кап.ремонта со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика , с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной.

По идее... Наличка от граждан в почтовом отделении поступает на какой-то счет внутри почты и ДОЛЖНЫ сразу уйти либо Регоператору, либо на спецсчет дома.
Фактически речь идет о 2 операциях:
1. Наличка от любого гражданина, в независимости от того где собираются деньги на кап ремонт его дома, зачисляется на спец счет почты (40821 в Вашем случае). 1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2. Безнал переводится со спец счета Почты (408021) на другой спец счет где он и должен быть (40705). 2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента; Это может быть и Рег оператор и спец счет дома...
Так ведь?
Тогда зачем делать несколько операций?
со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика ,

и
с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной

Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?
40281, вроде у Почты....
Получается что:
со счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)
со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1068
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 231 раза
Поблагодарили: 416 раза

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#56 Сообщение Andrey_S » 06 июл 2018, 12:05

Саныч писал(а):Источник цитаты Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?

Саныч писал(а):Источник цитатысо счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)

Сейчас - да, со спецсчета Почты уходят на спецсчет поставщика ЖКУ 40821. Поставщик ЖКУ (позиция главбуха) мотивирован изменить условия на перечисление собранных д/с на спецсчета 40705, указанные в конкретных ПД (а их много по разным домам и они, бывает, меняются).
Это требует доработок программного обеспечения на стороне Почты, всплыл вопрос корректности формулировки такого задания на доработку. И есть разные мнения по этому вопросу.
Саныч писал(а):Источник цитаты со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?

Ну, например (опуская вопрос рисков придирок ФНС о соблюдении 103-ФЗ, хотя он пока не снят) - чтобы не извещать каждый раз платежного агента открытии/закрытии конкретных спецсчетов 40705. Т.к. в случае реализации схемы прямого перечисления на счета 40705 это необходимо - без уведомления агента об их открытии/закрытии и в случае, если задолжавший плательщик придет со старым ПД - зависнет перечисление такого платежа.

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1722
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1695 раза
Контактная информация:

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#57 Сообщение OE77OE » 28 авг 2018, 17:34

Andrey_S писал(а):Сейчас - да, со спецсчета Почты уходят на спецсчет поставщика ЖКУ 40821. Поставщик ЖКУ (позиция главбуха) мотивирован изменить условия на перечисление собранных д/с на спецсчета 40705, указанные в конкретных ПД (а их много по разным домам и они, бывает, меняются).
Это требует доработок программного обеспечения на стороне Почты, всплыл вопрос корректности формулировки такого задания на доработку. И есть разные мнения по этому вопросу.

по телефону объяснили сотруднику почты что нам нужно, выслали по электронной почте список специальных счетов на капремонт и структуру штрих-кода
через неделю получили доп.соглашение на подпись, с 1-го числа следующего месяца система заработала
а весь мегамозг по распределению, натстройке и т.д. у ни в Новосибирске (вроде) один на всю матушку...произвели необходимые настройки по подписанному договору и все

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1068
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 231 раза
Поблагодарили: 416 раза

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#58 Сообщение Andrey_S » 28 авг 2018, 20:12

OE77OE писал(а):Источник цитаты а весь мегамозг по распределению, натстройке и т.д. у ни в Новосибирске (вроде) один на всю матушку...

Насколько мне известно - в Почте по разным регионам исторически используются две системы.
Разработчик одной из них (той, что используется во Владимирской области) является Норбит (входит в ГК Ланит) - у нас завязаны контакты.
По теме - у нас вопрос со спецсчетами капремонта также в юридическом плане решен (Почта будет перечислять взносы напрямую на спецсчета). Но вот к распределению система Норбита сейчас не готова - пока рассматривают варианты как это делать.
Зато по ходу в результате наших предложений в этой системе реализована фильтрация платежей, подлежащих размещению в ГИС ЖКХ - по значению реквизита TechCode=02 в QR-коде платежного документа. Сегодня как раз отписались, что эта доработка окончательно развернута на сервере УФПС по Владимирской области:
В филиале закончен перенос настроек на рабочий сервер.
Прием платежей с фильтрацией по параметру TechCode введен в рабочий режим.

portal-gkh
Бывалый
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 12:39
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 202 раза

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#59 Сообщение portal-gkh » 31 авг 2018, 09:14

Andrey_S писал(а):Источник цитаты TechCode=02


В нашем регионе TechCode=02 уже использован для других целей. Основный забойщиком тут выступает Сбербанк.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1068
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 231 раза
Поблагодарили: 416 раза

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

#60 Сообщение Andrey_S » 31 авг 2018, 11:21

portal-gkh писал(а):Источник цитаты В нашем регионе TechCode=02 уже использован для других целей. Основный забойщиком тут выступает Сбербанк.

Что значит "для других целей"? - это реквизит, предусмотренный государственным стандартом. Мы контактируем с Центральным аппаратом Сбера, в том числе и по этому вопросу.
Кстати, какой у Вас регион?


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЧЕТОВ ПРИ РАСЧЕТАХ ЧЕРЕЗ АГЕНТОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей