CRM-система для УК и ТСЖ

Договор о формировании фонда капремонт

В этой ветке форума обсуждаются новости сферы управления МКД, законопроекты и новые нормативно-правовые акты, касающиеся ЖКХ и новости из СМИ...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Чайник
Новичок
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 17:53
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 30 раза
Поблагодарили: 21 раза

Договор о формировании фонда капремонт

#1 Сообщение Чайник » 01 сен 2014, 22:15

ВМЕСТЕ С ИЮНЬСКИМИ СЧЕТАМИ-ФАКТУРАМИ В ПОЧТОВЫЕ ЯЩИКИ КАЗАНЦЕВ КТО-ТО ОПУСТИЛ БЛАНКИ ДОГОВОРА О ФОРМИРОВАНИИ ФОНДА КАПРЕМОНТ

02.08.2014г. Вполне невинный, на первый взгляд, документ. Но подпись на этом договоре влечет особые последствия, причем не только для поставившего ее гражданина, но и для всех его соседей по дому. Согласно договору, даже если он подписан только собственником одной из квартир, все собственники многоквартирного дома обязуются в полном объеме и своевременно перечислять взносы на капитальный ремонт на счет регионального оператора — некоммерческой организации «Фонд ЖКХ РТ». Из договора следует, что подписывающий его гражданин действует как представитель всех собственников «на основании протокола общего собрания», которое его на столь важный шаг уполномочило. А теперь припомните, было у вас такое собрание? Вот объявления о них действительно весной вывесили, и «ВК» тогда еще писала, что время для собраний, как нарочно, организаторы выбрали такое, чтобы жильцы не смогли в них участвовать — в середине рабочего дня. Разумеется, управляющие компании с тех пор вполне могли успеть провести собрания заочно. Но ни один человек из двух десятков опрошенных корреспондентом «ВК» не смог припомнить, чтобы он заочно проголосовал за перечисление платежей за капремонт в Фонд ЖКХ РТ или за то, чтобы это от его имени сделал кто-то из соседей. Казанец Александр Андреев, который вместе с еще несколькими единомышленниками оспаривает в суде законность установления Казгорисполкомом тарифа на капитальный ремонт в отсутствие соответствующего решения кабмина о размере платы, считает, что документ этот представляет серьезную угрозу интересам собственников квартир. «Мы еще не знаем, куда пойдут ранее собранные с нас на капремонт средства, а теперь возник какой-то новый фонд, и неясно, как он нашими деньгами будет распоряжаться, между тем как право распоряжаться ими ему может дать кто угодно, — говорит он. — И вообще, это очень похоже на мошенничество путем введения в заблуждение. Вот у нас в доме 84 квартиры, и если хоть один собственник по непониманию заполнит эту бумагу, пусть не всю, а только поставит свои инициалы и подпись, то после внесения дополнений она может стать решением собрания всех собственников жилья. И когда у других собственников возникнут претензии, УК ее предъявит и предложит недовольным жаловаться в суд или прокуратуру на того, кто заполнил формуляр». Никто не знает и того, куда собственнику нести этот документ, если он все-таки решит его подписать или захочет, прежде чем поставит визу, переписать некоторые его особо невыгодные положения. Например пункт, который обязывает собственников возместить «региональному оператору, то есть фонду, средства, израсходованные на капремонт, в сумме, превышающей размер фонда капитального ремонта дома». В переводе на общепонятный язык это, между прочим, означает, что какую бы сумму в смете капремонта нам ни «нарисовали», при наличии на этой смете стандартного набора согласований и подписей мы, собственники, ее обязуемся оплатить. Даже если эта смета будет с нашей точки зрения непомерно завышенной. А еще мы априори соглашаемся, что в случае признания нашего дома аварийным и подлежащим сносу региональный оператор направит собранные с нас на капремонт средства на… снос нашего дома. То есть на превращение собственников в бомжей. А это запросто может случиться, особенно если в вашем доме, уважаемый читатель, капремонт запланирован, как в моем, на 2041 год. Или если ваш дом стоит в каком-нибудь замечательном месте, на которое кто-нибудь имеет виды…

Между тем в счетах-фактурах за июнь уже указано, что деньги на капремонт пойдут на счет регионального оператора — в безальтернативном порядке. Несмотря на то, что законность этого платежа до сих пор не доказана: Александр Андреев и еще несколько жителей Казани оспорили установленный горисполкомом тариф на капремонт, и ждут очередное слушание в апелляционной инстанции Верховного суда РТ.

http://xn----7sbbik2cbnfk5a2d.xn--p1ai/ ... kapremont/

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор о формировании фонда капремонт

#2 Сообщение burmistr » 01 сен 2014, 22:22

Чайник писал(а):Но подпись на этом договоре влечет особые последствия, причем не только для поставившего ее гражданина, но и для всех его соседей по дому. Согласно договору, даже если он подписан только собственником одной из квартир, все собственники многоквартирного дома обязуются в полном объеме и своевременно перечислять взносы на капитальный ремонт на счет регионального оператора — некоммерческой организации «Фонд ЖКХ РТ»


Только вот эта фраза означает, что журналист или полный дебил или полный дебил (выберите нужный вариант) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Это надо в библиотечку маразмов отправить...

У нас на форуме есть ребята с Татарстана... реально у Вас там так куралесят?)))

P/S Глянул этот "сайт"... Собирают всю ерунду с интернета для того, чтобы получить посетителей и потом заработать денег на контекстной рекламе... Не читайте его. Не тратьте время...

Аватар пользователя
Чайник
Новичок
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 17:53
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 30 раза
Поблагодарили: 21 раза

Re: Договор о формировании фонда капремонт

#3 Сообщение Чайник » 01 сен 2014, 22:37

burmistr писал(а):Это надо в библиотечку маразмов отправить...

Последнее время вижу реальность абсурда...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: Договор о формировании фонда капремонт

#4 Сообщение Егор » 02 сен 2014, 00:55

burmistr писал(а):Только вот эта фраза означает, что журналист или полный дебил или полный дебил (выберите нужный вариант) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Это надо в библиотечку маразмов отправить...

У нас на форуме есть ребята с Татарстана... реально у Вас там так куралесят?)))

Это сейчас общая практика. Негласно именно так говорят УК РОКР, когда просят их заключить договор на КР.
Дословно:
"Вы с одним собственником заключите письменно, а дальше уже не важно" (с).
Все РОКР рассчитывают на публичность договора и акцепт платежом. Что б заслолбить как-то конкретный текст договора и иметь на руках подписанный текст со стороны хоть одного собственника они давят в этом вопросе на УК.

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 29
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Договор о формировании фонда капремонт

#5 Сообщение Злобный_Мыш » 02 сен 2014, 05:12

Судя по формальному подхожу с которым РО подходит к вопросам проведения общих собраний, на котором напомню, нужно принять не только решение о способе формирования фонда Капремонта, но и решение о видах работ по капремонту и сроках его проведения...

Тут видно что все делается по принципу "пока ниче не понятно - попытаемся срубить по максимуму бабла"...но скорее всего дальше чем "срубить бабла" дела не пойдут, поясню на примере своего Пермского края:

Занимательная математика:

1. По данным сайта Минстроя и ЖКХ Пермского края - в программу КР включено 15 068 домов (по оценкам специалистов в программу по недосмотру чиновников не вошло от 15 до 30 % домов, но не суть будем ориентироваться на эту цифру...)))

2. По данным из реестра уведомлений на сайте инспекции Госжилнадзора Пермского края спецсчет ТСЖ вбырало 453 дома (это примерно только половина обработанных уведомлений + еще столько же выберут спецсчет до конца октября в связи с продлением сроков)

3. ИТОГО: к началу реализации программы из 15 068 домов в крае 2 000 (это в лучшем случае) выбрали спецсчет ТСЖ...остается 13 068 домов которые автоматически ушли региональному оператору...а теперь уважаемые знатоки ВОПРОС:

Какой штат должен быть у Регионального оператора, чтобы осуществлять расчет, начисление, ведение счетов по каждому собственнику каждого дома, да еще и взыскивать с неплательшиков дебиторку?

видится что штат должен быть большой, человек 500 (минимум) на сегодняшний день у них в штате отсилы 10 и увеличится штат в 50 раз вряд ли))) так что о том, как будет реализовываться программа - нетрудно догадаться: либо формально либо никак)))
Думаю, что в других регионах не многим лучше и максимум на что хватит РО - сделать такие вот договоры и ежемесячно кидать платежки, а в суд они соваться будут вряд ли, при такой организации работы с жильцами в суде им будет очень некомфортно и стыдно.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7614
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3536 раза

Re: Договор о формировании фонда капремонт

#6 Сообщение Ялиса » 02 сен 2014, 06:33

Вам сроки увеличили! Завидно.
Неделю назад сдавали протоколы голосования в фонд. Номер регистрационный был 347. Это со всей области,с учетом тех, кто сдавал повторно. Может за прошлую неделю что то изменилось.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор о формировании фонда капремонт

#7 Сообщение burmistr » 02 сен 2014, 14:16

Злобный_Мыш писал(а):Какой штат должен быть у Регионального оператора, чтобы осуществлять расчет, начисление, ведение счетов по каждому собственнику каждого дома, да еще и взыскивать с неплательшиков дебиторку?видится что штат должен быть большой, человек 500 (минимум) на сегодняшний день у них в штате отсилы 10 и увеличится штат в 50 раз вряд ли))) так что о том, как будет реализовываться программа - нетрудно догадаться: либо формально либо никак)))


Ну не думаю, что очень большой штат и вот почему:

1) Обрабатывать такой массив данных (начисления) может в принципе несколько человек. Размер платы не меняется, площади тоже примерно постоянны (переомеры в расчет не беру)... То есть программа будет делать простейшую операцию умножения площади на тариф.
2) Вбивать оплаты вручную не надо. Сейчас даже на базе 1С можно сделать автоматическую разноску оплат, если при оплате указан лицевик.
3) Носить квитанции могут почтальоны...

Так что не все так страшно)))

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: Договор о формировании фонда капремонт

#8 Сообщение Егор » 02 сен 2014, 14:54

На практике РОКР всё это вешают на УК. Заключается соглашение, по которому это всё происходит на возмездной (обычно 2% от оборота оплачиваемые из бюджета субъекта) или безвозмездно (т.е даром) силами УК.
У кого не так, делитесь информацией.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор о формировании фонда капремонт

#9 Сообщение burmistr » 02 сен 2014, 14:57

Егор писал(а):На практике РОКР всё это вешают на УК. Заключается соглашение, по которому это всё происходит на возмездной (обычно 2% от оборота оплачиваемые из бюджета субъекта) или безвозмездно (т.е даром) силами УК.
У кого не так, делитесь информацией.


Ну это так и есть или к этому придем... Заставят делать это в добровольно-принудительном порядке.

При этом УК становится платежным агентом со всеми вытекающими...

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 29
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Договор о формировании фонда капремонт

#10 Сообщение Злобный_Мыш » 02 сен 2014, 20:09

burmistr писал(а):
Злобный_Мыш писал(а):Какой штат должен быть у Регионального оператора, чтобы осуществлять расчет, начисление, ведение счетов по каждому собственнику каждого дома, да еще и взыскивать с неплательшиков дебиторку?видится что штат должен быть большой, человек 500 (минимум) на сегодняшний день у них в штате отсилы 10 и увеличится штат в 50 раз вряд ли))) так что о том, как будет реализовываться программа - нетрудно догадаться: либо формально либо никак)))


Ну не думаю, что очень большой штат и вот почему:

1) Обрабатывать такой массив данных (начисления) может в принципе несколько человек. Размер платы не меняется, площади тоже примерно постоянны (переомеры в расчет не беру)... То есть программа будет делать простейшую операцию умножения площади на тариф.
2) Вбивать оплаты вручную не надо. Сейчас даже на базе 1С можно сделать автоматическую разноску оплат, если при оплате указан лицевик.
3) Носить квитанции могут почтальоны...

Так что не все так страшно)))

А вот Юра и не так все просто:

1. У регионального оператора нет данных о собственниках и площадях квартир в каждом из 15 068 домах, включенных в программу, даже зпрашивать из Росреестра и вбивать эти данные в 1с, как ты говоришь, нужно ни разу ни 1,5 ивана, а в росреестре инфа далекоооо не по всем собственникам, значит надо запрашивать ее из других мест (администрация, бти, архив и тд);

2. Работа с теми кто неплатит, даже сделать элементарный пакет документов на выдачу суд приказа нужно потратить n-е количество времени, а таких людей будут не сотни, а тысячи - инфа 146%;

3. Готовить МНОГОЧИСЛЕННЫЕ документы к самим капремонтам - конкурсы, договора с подрядчиками, контроль выполнения этапов раот, приемка готовых работ на месте и тд...

и это все далеко не полный перечень того с чем столкнется РО, киньте в меня камень, если я не прав.

Из всего вышесказанного вытекает нижеследующее: :D

Региональный оператор либо (увидим как будет):
1. Возьмется с должным энтузиазмом за все и сразу и не сделает толком ничего;
2. Будет делать все правильно но медленно (тогда денег не собирет даже на свое содержание не говоря уже о самих ремонтах)
3. Наймет кучу субподрядчиков и будет делать все но разбазаривая тонны нефти народных средств (за что тоже по головке не погладят)
4. передаст все в УК в добровольно-принудительном порядке и опять ничего дельного из всей программы не получится, ибо нечистые на руку УК начнут собирать под себя гиганские средства на капремонт а потом банкротится растворяя эти деньги в воздухе...


Вернуться в «НОВОСТИ ОТРАСЛИ, ИНИЦИАТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И КАК МЫ К НИМ ОТНОСИМСЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость