CRM-система для УК и ТСЖ

Статья управление. Делимся советуемся.

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4430
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2615 раза

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#81 Сообщение Гость с Урала » 12 сен 2014, 21:03

burmistr писал(а):Что-то изначальная дискуссия умерла... ;)

Ах да, отвлёкся… )))
Егор писал(а):А теперь ещё один замечательный пример:
Стоят два дома в одной УК и в обоих плата за управление 2.50 с м.кв. Дома одинаковые 10000м.кв, уровень неплатежей тоже одинаковый 5%.
В одном доме СиР без управления принято 40р с м.кв, а в другом 10р. с м.кв.
Проводим расчет при вашем варианте, где прибыль сконцентрирована в ставке на управление:
Ставка на управление получается по году 2,5*12*10000=300 000 рублей.
1 дом в таком примере сформирует уровень неплатежей в размере 40*12*10000*0,05=240 000 рублей
2 дом сформирует только 10*12*10000*0,05=75 000
Итого осталось:
1 дом - 300000-240000=60 000
2 дом - 300000-75000=225 000
Теперь вопрос, почему если я работ организовал даже больше в первом примере (хотя вот это уже лирика), но я получил прибыль в 4 раза меньше? Кстати увеличение фактического выполнения работ ведет также к увеличению прочих рисков и главное их сумм.
...

По тому, что неправильно считаете и у Вас статья СиР и Управление это одно и то же! А мы говорим о том, что управление это отдельная статья и нельзя всю недоплату по СиР списывать с управления.
Давайте для наглядности упростим УК до 1-го Управленца и сведём отношения к схеме Работник (Управленец) – Работодатель (собственник). Суть станет понятнее…
Собственник нанимает Управленца, за оговоренное договором вознаграждение (плату за управление), при этом средства собственника, выделяемые на работы и материалы (СиР), никоим образом не могут быть присвоены Управленцем как экономия (это средства работодателя), но и заработок Управленца (определённый договором) ни как не может быть направлен собственником, на свои нужды (на содержание МКД), он должен быть выплачен полностью если работник выполнил свою работу! Другое дело если работник косячит и халтурит, тогда управленцу можно недоплатить (но опять же на условиях определённых договором), а если он работает хорошо то поднять ему «зарплату»…

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2582 раза
Контактная информация:

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#82 Сообщение Егор » 13 сен 2014, 00:04

Гость с Урала писал(а):А мы говорим о том, что управление это отдельная статья и нельзя всю недоплату по СиР списывать с управления.

Говорить о том, отдельная или не отдельная можно говорить только виртуально.
Во первых законодатель пишет иное.
А во вторых на практике недоплата - риски и списываем их только с прибыли.
То, что вы пишите имело бы смысл если бы объём оказанных работ и услуг считался от полученных, а не начисленных средств. Но коль это не так, значит отвечать перед нормальным плательщиком мы обязаны по полному объёму обязательств оплаченных им и в этом смысле разделение статей нам ничего не даст. Как результат - приведенный мной пример работает в полный рост. Выделение управления в перечне вам ничего не даст (хотя обязательно это надо делать как минимум для реализации 416), а выделение "в натуре" в квитанции - приглашение "в гости" для прокуратуры.

Вашатова
Новичок
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 08:32
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#83 Сообщение Вашатова » 13 сен 2014, 08:59

ХОТЬ МАЛЕНЬКИЙ ДОМ, ХОТЬ БОЛЬШОЙ. Хоть новый, хоть старый.
Вот такой расклад понятен всем и вопросов ни у кого не возникает. Только у бухгалтера при БУ и экономиста. ПРИБЫЛЬ можно получать только при качественной работе.

10% - общехозяйственные расходы (фонд заработной платы управленцев и фонд содержания УК)

20% - фонд УК (АДС, риски, непредвиденные расходы и ПРИБЫЛЬ. ВНИМАНИЕ!!!... если АДС, риски и непредвиденные расходы свести к минимуму в связи со своевременным и качественным управлением и проведения качественно всех работ, то ПРИБЫЛЬ УВЕЛИЧИТСЯ!)

19% - фонд заработной платы специалистов по обслуживанию (бухгалтер расчетного стола, диспетчер, кассир, паспортист, администратор, инженер-сметчик, экономист, мастер, техник-смотритель, юрист, работник по обслуживанию приборов учета потребления коммунальных ресурсов)

21% - фонд заработной платы основных работников (техничка, дворник -обязпательные! Слесарь, сантехник, кровельщик, , штукатур-маляр, электрик, разнорабочий, сварщик,... - рабочая бригада. Кто-то по найму, кто-то на подряде, кто-то в АДС. То есть по мере необходимости.)

30% - фонд МКД (подряд машин, инвентарь и моющие средства для технички и дворника, подряд высококвалифицированных бригад для проведения ремонта, материалы для ремонта, поверка счетчиков).

-----------------------------------
?? руб. - дополнительная плата по решению общего собрания для установки и приобретения бойлеров, очистительных систем, общедомовых приборов учета, объектов на детскую площадку, объекты из списка капитального ремонта и пр).
Эта дополнительная плата распределяется 10%+20%+19%+21%+30%. Потому что дополнительные телодвижения УК положено оплачивать.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4430
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2615 раза

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#84 Сообщение Гость с Урала » 13 сен 2014, 11:29

Егор писал(а): Говорить о том, отдельная или не отдельная можно говорить только виртуально.

Разумеется, всё сказанное на сегодняшний день, это чистая теория, поскольку наш разговор изначально пошел в данном ключе…
Вот я и предложил по теоретизировать и посмотреть на процесс под другим углом…
Егор писал(а): То, что вы пишите имело бы смысл если бы объём оказанных работ и услуг считался от полученных, а не начисленных средств. Но коль это не так, значит отвечать перед нормальным плательщиком мы обязаны по полному объёму обязательств оплаченных им и в этом смысле разделение статей нам ничего не даст.

А почему собственно должны отвечать перед нормальным плательщиком по полному объёму!? Никогда над этим не задумывались? (Давайте по теоретизируем дальше)
Очередной пример для наглядности:
Допустим Вы с супругой покупаете квартиру в общую совместную собственность, заключаете договор купли продажи с продавцом, Вы свою долю выплачиваете, а супруга нет… И Вы по вашей теории начинаете требовать с продавца предоставить Вам всю квартиру по тому как Вы то свои обязательства выполнили в полном объёме, значит и он должен выполнить в полном объёме… Так? Конечно нет (и этот ответ очевиден в данном примере, но почему то ни как не доходит в примере оказания услуг по содержанию МКД)…
В теории (да и на практике), УК обслуживает не имущество конкретного собственника, а ОИ МКД (общее совместное имущество всех собственников), а значит исполнение обязательств по оплате одним из собственников не является выполнением собственниками своих обязательств по договору, а значит УК не может нести ответственность по полному объёму обязательств… Вот если собственник заплатит за всех, то да он может спросить с УК за всё ))) И над этим вопросом стоит задуматься!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20936
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#85 Сообщение burmistr » 13 сен 2014, 11:33

Гость с Урала писал(а): В теории (да и на практике), УК обслуживает не имущество конкретного собственника, а ОИ МКД (общее совместное имущество всех собственников), а значит исполнение обязательств по оплате одним из собственников не является выполнением собственниками своих обязательств по договору, а значит УК не может нести ответственность по полному объёму обязательств… И над этим вопросом стоит задуматься!


Но ведь УК имеет полное право взыскать с должника задолженность по оказанным услугам. Здесь нельзя говорить об уменьшении объема обязательств в отношении всех собственников помещений в МКД из-за невыполнении одним из собствеников своих обязательств перед УК...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4430
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2615 раза

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#86 Сообщение Гость с Урала » 13 сен 2014, 11:46

burmistr писал(а): Но ведь УК имеет полное право взыскать с должника задолженность по оказанным услугам. Здесь нельзя говорить об уменьшении объема обязательств в отношении всех собственников помещений в МКД из-за невыполнении одним из собствеников своих обязательств перед УК...

Замечание абсолютно справедливо, но только если смотреть на ситуацию в привычном ракурсе…
Ведь тут по сути становится очень важно, что было раньше – курица или яйцо!? А точнее в какой роли выступает УК!
В привычном ракурсе УК это подрядчик, который за свой счёт и из собственных материалов обязуется… и далее по тексту…
А в предлагаемой теории УК это наёмный менеджер, который за определённую договором плату, за счёт средств собственника оказывает ему услуги по управлению!
Таким образом выделение средств на оказание услуг является обязанностью заказчика (работодателя)!
По моему это бы сняло для УК все вопросы )) (хотя проблему содержания МКД в нынешних условиях и с сегодняшним менталитетом граждан это скорее всего не решит точно)…

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20936
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#87 Сообщение burmistr » 13 сен 2014, 11:58

Гость с Урала писал(а): А в предлагаемой теории УК это наёмный менеджер, который за определённую договором плату, за счёт средств собственника оказывает ему услуги по управлению!
Таким образом выделение средств на оказание услуг является обязанностью заказчика (работодателя)!


Тут на 10 страницах уже столько теорий описано))))

Ну если мне не оплачивают услугу управления в полном объеме - я не должен управлять в полном объеме? Заманчиво, но невозможно... Это как наполовину управлять автобусом, если в нем едет половина "зайцев". Столбы сшибать чтоль?))))

Просто Вы с Егором зачастую спорите об одном и том же зачастую, но с разными подходами))))

Плата за управление по сути отдельная услуга, которую изначально неправильно включили в строку "содержание и ремонт". Теперь новыми поправками в ЖК ее пытаются оттуда вытащить, но сделать это тяжело ибо за столько лет уже народ привык с тому, что платы за управление как бы не существует...

Проблемы решило бы выделение платы отдельной строкой и получал бы я плату в полном объеме всегда (вне зависимости от долгов за СиР), так как услуга выполняется вне зависимости платит собственник или нет. А вот СиР надо по сути выполнять как раз с учетом долгов... Тогда народ может понял бы, что дом разваливается не из-за "вороватых УК или ТСЖ", а из-за того, что сосед не платит...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4430
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2615 раза

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#88 Сообщение Гость с Урала » 13 сен 2014, 12:15

burmistr писал(а):Проблемы решило бы выделение платы отдельной строкой и получал бы я плату в полном объеме всегда (вне зависимости от долгов за СиР), так как услуга выполняется вне зависимости платит собственник или нет. А вот СиР надо по сути выполнять как раз с учетом долгов... Тогда народ может понял бы, что дом разваливается не из-за "вороватых УК или ТСЖ", а из-за того, что сосед не платит...

Вот об этом я как раз и говорю (все 10 страниц)… )))

А в примере с автобусом, Вы опять опустились до дворника, которого наняло ПТП в качестве водителя (при этом сэкономив на кондукторе)…
Если упростите пример до отношений Водитель (исполнитель) – пассажир (заказчик), то никто никуда у Вас не поедет пока вся «ласточка» не наполнится и пока все не оплатят! )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20936
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#89 Сообщение burmistr » 14 сен 2014, 12:40

Денис, но мы в этой теме постепенно свалились в теорию, а это не есть гуд...

Практику надо, практикуууу)))

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2582 раза
Контактная информация:

Re: Статья управление. Делимся советуемся.

#90 Сообщение Егор » 14 сен 2014, 12:47

Денис, Юрий ... То что я описываю не теория - это реальная практика работы. В частности моя (маленькая) ук работает именно так. Работать очень удобно.
Во вторых, выделение платы за управление в отдельную услуг из состава жилищной услуги считаю крайне вредным. Услуга по сути не измерима и понять в какой момент она оказана и оказана в полном ли объёме будет предельно сложно. Результат - новая спорная ситуация в работе ук и собственников. Вот не подписываем вам акт, потому что при организации ЖУ вы допустили к работе подрядчика с нарушением миграционного законодательства. И понеслась ... Не, считаю это плохим путем.


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей