CRM-система для УК и ТСЖ

Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16784 раза

Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#1 Сообщение burmistr » 16 сен 2014, 00:09

Создам ка я тему, а то вон про статью управления уже 11 страниц общаемся, а тут непонятно, что в регионах происходит... ;)

Собственно на обсуждение выношу вопрос
"Как вы распределяете деньги, поступающие от использования общего имущества МКД"

Интересуют именно - порядок расчетов с собственниками и формулировки статей распределения. По этому вопросу возникает очень много споров и думаю многим это будет интересно...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7605
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 3533 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#2 Сообщение Ялиса » 16 сен 2014, 05:29

По решению собрания:
1. 30% - УК, 70 % жителям дома.(Пытаемся 50-50, не всегда проходит)
2. Чаще всего это ремонтные работы, пока храним,как авансы. Есть дома, содержащие консъержей на эти деньги, один дом уже потратил на тепловые приборы, какой конкретно не помню.
3.Вопрос по НДФЛ жителям так для себя и не уяснила.
4.Собственникам не распределяем. колхозные деньги.
Проводки писать?

lobyshev
Новичок
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 10:51
Поблагодарили: 5 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#3 Сообщение lobyshev » 16 сен 2014, 07:50

Здравствуйте, мы раньше всю сумму учитывали в ремонтные средства, теперь себе 20% оставляем, оставшие тоже пока в резерве на 76,5 но,также будем наверное на ремонт использовать, мы в доп. соглашения к договору управления включили пункт, что использование мест общего пользования использовать на благоустройство и текущий ремонт. Возвращать не собираемся.

Красноярский край, УК г.Лесосибирск

Солнечный
Новичок
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 12:46
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 8 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#4 Сообщение Солнечный » 16 сен 2014, 09:17

Коллеги, добрый день! Проясните, пжлст, непонятки в реализации сделок по сдаче в аренду ОИ МКД с точки зрения правовых оснований.
На основании решения общего собрания конкретного дома УК реализовала несколько сделок по сдаче в аренду ОИ МКД. В результате этих сделок появилась выручка в виде денег на р/счете УК. УК в качестве агента получила агентское вознаграждение. Собственники конкретного дома получили прибыль.
Собственно, вопросы:
а) Является ли полученная прибыль (денежные средства собственников на р/счете УК) общим имуществом МКД? Если нет, то как этими деньгами распоряжаться?
б) Облагается ли налогом прибыль собственников конкретного дома ? Если да, то как он исчисляется непосредственно для них?
в) Если УК на эти средства выполнила работы по СиР ОИ МКД, как оформляется зачет взаимных требований?
г) Нужно ли открывать специальный счет для конкретного дома для целевого использования прибыли от сдачи в аренду? Будет ли УК в таком случае финансовым агентом со всеми вытекающими последствиями?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7605
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 3533 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#5 Сообщение Ялиса » 16 сен 2014, 10:13

Солнечный, вы бухгалтер? Эт я спрашиваю,что б понять как ответить

Солнечный
Новичок
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 12:46
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 8 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#6 Сообщение Солнечный » 16 сен 2014, 10:45

Я директор)) Мне нужно понять смысл

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7605
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 3533 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#7 Сообщение Ялиса » 16 сен 2014, 11:50

Смысл простой. Деньги не ваши и прибыли они не образуют. Это авансовые платежи. При решении собрания использовать деньги на что-то, у этого что-то появляется стоимость. Разница (если она будет) с этой стоимости и ваших услуг по контролю и еще каким то сопуствующим работам будет вашей прибылью. Но на практике такого не получается. Люди не отдадут вам ни копейки. Поэтому сразу в решении собрания нужно уточнить %% или твердую в рублях сумму, которую вы будете "отщипывать" себе за сбор и начисление данных денег, за контроль за арендаторами. только прописать в решении собрания нужно красивую фразу : например: Услуги управляющей компании по заключению и ведению договора аренды.

Солнечный
Новичок
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 12:46
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 8 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#8 Сообщение Солнечный » 16 сен 2014, 13:19

Спасибо большое. Это понятно. Это есть то, что мы делаем на практике. Но есть требования законов, в т.ч. не конкретные - а на которые суд смотрит по аналогии или трактует системно:)
Меня интересует смысл, который глубже. УК как агент, действуя от имени собственников, на основании решения ОСС, заключила договор на сдачу ОИМКД в аренду. В течение срока договора арендатор оплачивает услуги. Выручка от реализации договора формируется на р/счете УК. УК выполнила условия договора и получила комиссионное вознаграждение. Агентский договор закрыт. Остается прибыль собственников. И теперь УК имеет перед собственниками кредиторку. Всё правильно?
Далее, как это есть на практике, УК формально по решению ОСС может дальше распоряжаться этими средствами: произвести работы (закупить материалы/оборудование и прочее) для собственников. НО! Здесь юридическая граница - действие агентского договора уже завершилось. Всё остальное уже будет договором реализации, правильно? Допустим, УК выполнила какие-либо работы. Теперь собственники должны УК, т.е. в наличии дебеторка. На каком основании УК/собственники могут зачесть свои права требования по данному договору реализации? Обладает ли решение ОСС ЗАКОННЫМИ полномочиями распоряжаться этими деньгами? Являются ли конкретно ЭТИ деньги общим имуществом МКД? Ведь в ЖК речь ведется только про имущество и про общие деньги на спец.счете. И всё.
Или по закону нужно всё выплатить собственникам в размере их доли?
Из этой логики следующий вопрос - как УК поступать с прибылью, полученной в результате договора реализации? Платить налоги совсем не хочется)))
Предложение: в решении ОСС поступления от аренды после вычета комиссии предусматривать как целевой взнос на что-то, но тогда скорее всего нужно открывать специальный счет.
Следующее: допустим УК выступает агентом при сдаче ОИ одного МКД в аренду нескольким арендаторам (напр. провайдеры). Может ли расцениваться эта деятельность финансового агента?
П.С. Еще раз - я понимаю, что на практике не так. И не факт, что правильно. Но мы совершенствуемся и вместе с нами совершенствуются органы надзора. И лучше здесь узнать, что я неправильно все понимаю, чем в суде или на какой-нибудь административной комиссии;)
П.П.С. Прибыль собственников, полученная от сдачи ОИМКД в аренду, подлежит налогообложению или нет? Я понимаю, что она не моя, и что это проблемы тех, кому она принадлежит. Но у меня юридические взаимоотношения с собственниками и их деньги находятся на моем р/счету.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7605
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 3533 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#9 Сообщение Ялиса » 16 сен 2014, 13:27

У собственников нет прибыли. 100 руб собрали, 100 руб заключили договор. Итог 0.
Дебиторку и кредиторку перекрещиваем актом взаимозачета.ГК РФ разрешает односторонее подписание и направление второй стороне, вторая сторона может не подписывать. Разрешение на трату данных денег вы получаете решением общего собрания: Провести работы на 100 рублей, собранные от аренды общего имущества.
Спецсчета не будет до тех пор,пока арендатор не принесет наличные. Безналичные расчеты под 103 Фз не попадают.
если собрано 120 рублей, то оставшиесе 20 остаются в авансах и висяд до тез пор,пока бы не произведенте на них работ.
Прибыли у УК так же не будет 100-100 =0.
Прибыль только от "агентских" денег. Сомневаюсь,что по году у вас прибыль от деятельности будет. Бухгалтерская прибыль и налоговая считается от арифметического сложения всех расходов и всех доходов.
Хотите, копите целевыми, нет - авансовые платежи. Суть не меняется.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7605
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 3533 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#10 Сообщение Ялиса » 16 сен 2014, 13:28

а по провайдерам смотрите обсуждение есть отдельное.


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей