CRM-система для УК и ТСЖ

Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Солнечный
Новичок
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 12:46
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 8 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#11 Сообщение Солнечный » 16 сен 2014, 13:41

Ялиса писал(а): Безналичные расчеты под 103 Фз не попадают.


У суда несколько другое мнение (посмотрите здесь viewtopic.php?f=89&t=1005)

Солнечный
Новичок
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 12:46
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 8 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#12 Сообщение Солнечный » 16 сен 2014, 13:45

Спасибо большое! По сказанному Вами: согласен, так пока и работает.
Но как-то вот твердой уверенности не получил. Видимо, надо правильно вопросы формулировать))
Подумаю, напишу попозже.
Еще раз, спасибо!))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#13 Сообщение burmistr » 16 сен 2014, 13:51

Воооот. Теперь и я подключусь)))

Солнечный писал(а):Меня интересует смысл, который глубже. УК как агент, действуя от имени собственников, на основании решения ОСС, заключила договор на сдачу ОИМКД в аренду. В течение срока договора арендатор оплачивает услуги. Выручка от реализации договора формируется на р/счете УК. УК выполнила условия договора и получила комиссионное вознаграждение. Агентский договор закрыт. Остается прибыль собственников. И теперь УК имеет перед собственниками кредиторку. Всё правильно?


Ну агентский договор не закрыт. Он как правило в форме агентского то и не заключается. На практике это решение ОСС, которое содержит в себе все существенные условия агентского договора. А решение это бессрочное (пока не уйдет УК или пока собственники на ОСС не решат другого).

Солнечный писал(а):Далее, как это есть на практике, УК формально по решению ОСС может дальше распоряжаться этими средствами: произвести работы (закупить материалы/оборудование и прочее) для собственников.


А вот здесь то как раз и начинаются чудеса... Которые я и предлагаю тут обсудить...

УК не совсем вправе распоряжаться деньгами от рекламы по решению ОСС так как:
1) К компетенции решения ОСС относятся лишь вопросы по общему имуществу МКД, а деньги от рекламы не являются общим имуществом. Это деньги конкретного собственника пропорционально его доле в ОИМКД...
2) Решение о сдаче имущества в аренду принимает ОСС (2/3 голосов), а например решение о проведении текущего ремонта принимается тоже ОСС но голосует уже 1/2 голосов. Не находите противоречия?..

Для того, чтобы "перекинуть" деньги от рекламы в счет оплаты услуг по текущему ремонту (любой другой вид работ и услуг) решения ОСС может оказаться недостаточно недостаточно и вот почему:
1) У УК перед собственником формируется фактически и кредиторская задолженность (деньги от рекламы) и дебиторская задолженность (деньги, которые собственники готовы заплатить за ремонт). Это два отдельных договора - договор управления и агентский договор.
2) Могу я как УК просто зачесть деньги от рекламы в погашение задолженности??? Не могу в силу ст.410 ГК РФ:

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.


Суды говорят о необходимости уведомления другой стороны. (Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 13.09.2012 по делу N А75-10274/2011) А значит, для надлежащего уведомления собственников мне потребуется всем направить заказное письмо с уведомлением, а для этого я должен знать их адреса прописки... Проблема...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#14 Сообщение burmistr » 16 сен 2014, 13:56

Ялиса писал(а): Спецсчета не будет до тех пор,пока арендатор не принесет наличные. Безналичные расчеты под 103 Фз не попадают.


Спецсчета не будет по причине того, что поставщиком по 103-ФЗ так как поставщиком может быть только юрлицо (п.1 ст.2 103-ФЗ), а оператор - лицо заключившее с поставщиком договор (п.4 ст.2 103-ФЗ)

1) поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги) в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, учреждения, находящиеся в их ведении, получающие денежные средства плательщика в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации;
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;


Нет поставщика - нет агента - нет спецсчета. И не важно наличка это или безнал...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7530
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3495 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#15 Сообщение Ялиса » 16 сен 2014, 14:06

суд по безналу посмотрю. но завтра.

Солнечный
Новичок
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 12:46
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 8 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#16 Сообщение Солнечный » 16 сен 2014, 14:21

А если в решении ОСС сразу предусматривать прибыль от аренды как целевые средства на СиР ОИ? Здесь будет и собственно решение, и 2/3 голосов, и возможность взаимного зачета.
Вариант, нет?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20747
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4920 раза
Поблагодарили: 16659 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#17 Сообщение burmistr » 16 сен 2014, 14:25

Солнечный писал(а):А если в решении ОСС сразу предусматривать прибыль от аренды как целевые средства на СиР ОИ? Здесь будет и собственно решение, и 2/3 голосов, и возможность взаимного зачета.
Вариант, нет?


Мне кажется, что спорно. Я к примеру не голосовал и Вас всех остальных жителей вместе с УК ненавижу :mrgreen: Как вы можете моими деньгами распоряжаться?

По мне так надо сразу голосовать, что поступающие деньги идут в погашение задолженности собственника за услуги УК..

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7530
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3495 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#18 Сообщение Ялиса » 17 сен 2014, 05:44

У вас дома новые, вы можете себе позволить и в оплату содержания. Только слово "прибыль" забудьте, пожалуйста, это неправильное название в данном случае

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4379
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2568 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#19 Сообщение Гость с Урала » 08 окт 2014, 16:07

burmistr писал(а):Воооот. Теперь и я подключусь)))
...

Очередной раз... Хорошо, что у нас ТСЖ...
И нет никаких проблем с этим вопросом. Деньги от аренды, это доход от хозяйственной деятельности ТСЖ, средства формируют специальный фонд и расходуются по решению ОСЧ на уставные цели... и всё по закону ))

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7530
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3495 раза

Re: Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

#20 Сообщение Ялиса » 09 окт 2014, 05:18

Ну здрасьте, приехали. с чего бы это доход ТСЖ? У вас в собственности юрлица ТСЖ сдаваемое помещение? Вы его выкупили? Это все долевая собственность и ТСЖ к этим деньгим никоим образом.


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей