CRM-система для УК и ТСЖ

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4361
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 928 раза
Поблагодарили: 2558 раза
Контактная информация:

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#11 Сообщение Егор » 24 сен 2014, 00:37

После первых 50 прочтений, считаю что корявости достаточно, что б считать, что данная фраза не ограничивает применение заочной формы голосования, а только говорит о возможности проведения заочного после очного. :) Ограничения на проведения заочки сразу я не вижу. Кстати инспектор ГЖН с которым однажды мы это обсуждали спустя 10 минут вдумчивого чтения со мной согласился. :)

Козерог
Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:32
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#12 Сообщение Козерог » 25 сен 2014, 14:54

В нашей практике, на проведении очного собрания никто ни когда не настаивает, особенно ГЖИ и муниципалитет. Являясь собственниками части жилого фонда, они настаивают на проведении заочного голосования. Скажу даже больше, протоколы с очных голосований не принимают к сведению, особенно, касающихся выбора способа управления, УК и согласования тарифов. Было и такое, пару раз удалось собрать кворум(дома не большие до 26 квартир - никто не поверил, пришлось проводить еще и заочное. По этому всем собственникам рекомендуем сразу проводить заочку!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#13 Сообщение burmistr » 26 сен 2014, 10:21

Козерог писал(а):В нашей практике, на проведении очного собрания никто ни когда не настаивает, особенно ГЖИ и муниципалитет. Являясь собственниками части жилого фонда, они настаивают на проведении заочного голосования. Скажу даже больше, протоколы с очных голосований не принимают к сведению, особенно, касающихся выбора способа управления, УК и согласования тарифов. Было и такое, пару раз удалось собрать кворум(дома не большие до 26 квартир - никто не поверил, пришлось проводить еще и заочное. По этому всем собственникам рекомендуем сразу проводить заочку!


Интересная позиция, но кривая...

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).


То есть заочка может быть только после того, как очное не состоялось...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4361
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 928 раза
Поблагодарили: 2558 раза
Контактная информация:

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#14 Сообщение Егор » 26 сен 2014, 13:28

burmistr писал(а):Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, [b][u]если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений ... [/i]

То есть заочка может быть только после того, как очное не состоялось...

В данной статье нет ни слова о том, что собственники не могут провести сразу заочку. Тут определен случай, что собственники могут после очки провести заочку. Статьёй никак не ограничивается право собственников на реализацию обоих способов проведения общего собрания поименованных в статье 45 п.5.2.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#15 Сообщение burmistr » 29 сен 2014, 21:27

Егор писал(а): То есть заочка может быть только после того, как очное не состоялось...

В данной статье нет ни слова о том, что собственники не могут провести сразу заочку. Тут определен случай, что собственники могут после очки провести заочку. Статьёй никак не ограничивается право собственников на реализацию обоих способов проведения общего собрания поименованных в статье 45 п.5.2.[/quote]

Егор, кто ж спорит то... Просто я ни разу не слышал, чтоб такой вариант проходил без проблем у УК и раз 300 слышал, что на основании отсутствия очки проверяющий и собственники "рубили" собрание в целом. Можешь сослаться на судебную практику? ;)

P/S Как то до посинения спорил с одним известным лектором по этому поводу... Он утверждал что можно. Когда я просил по поводу того, откатал ли он такую процедуру на практике - спор сразу закончился)))

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4361
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 928 раза
Поблагодарили: 2558 раза
Контактная информация:

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#16 Сообщение Егор » 29 сен 2014, 23:24

Никаких очек не проводили без необходимости. Вопросов не возникало. Главное всегда - кто инициатор. Если инициатором выступают собственники, а не подставной ОМСУ, то никто с их решением особо связываться обычно не рискует. УК должна выполнять функцию организационную в этом случае, а не участвовать в процессе впрямую (давить на собственников), тогда и вопросов не возникает и судов тоже. А вот решения высших судов я пока не видел ни в ту ни в другую сторону и если бы не отмена всей этой бадяги, то стоило бы создать нужный прецедент, т.к такая вольная трактовка этой статьи прямо нарушает права собственников.

demina.lidija
Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 11:10
Поблагодарили: 1 раз

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#17 Сообщение demina.lidija » 13 окт 2014, 17:36

Всем здравствуйте!
У нас как раз сейчас такая ситуация. Заочное собрание проведено, есть кворум, уведомление с повесткой дня было, как положено, а очное собрание не проводилось, точнее было отложено. У нас традиционно очень низкий процент присутствия. В доме живут либо равнодушные, либо негативно настроенные, поэтому решили два очных собрания уместить в одно.

Собрание проводили весной по поводу увеличение тарифа на содержание и ремонт жилья с 6 рублей c кв. метра на 10.51 руб., а еще перевыбирали правление ЖСК. Да-да, мы пытались жить на такие деньги. А летом собирались очно и заочно по поводу капитального ремонта стены. Весной знали, что будем проводить собрание летом. Поэтому нам посоветовали в весеннем протоколе правления написать, что очное собрание будет проведено летом.

Теперь вот предварительное слушание в суде 21 октября. Собственники хотят отменить повышение тарифа, а заодно уж и сместить правление. Братва рвется к власти (с), так сказать. И людям бесполезно объяснять, что на 6 руб. с метра невозможно содержать, а тем более ремонтировать дом 87 года постройки. Все, естественно, хотят платить меньше. Если интересно, буду информировать о ходе процесса.

Как считаете, если суд признает недействительными результаты собрания, что нам грозит? Нас заставят вернуть собственникам разницу в 4,51 и переизбрать правление? Штрафы? Санкции?

Как быть с договорами, которые были заключены недействительным правлением?

Ykdirektor
Стажер
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 08:45
Откуда: Из Сибири
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 41 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#18 Сообщение Ykdirektor » 30 окт 2014, 00:01

У нас было решение суда о признании ОСС где одним из вопросов было повышение тарифа. Но в решении нет обязанности оплатить разницу в тарифе. Суд решает вопрос о признании недействительности. А далее возврат по заявлению собственников, тому кто обратился.
Штрафов пока не было. Да и не за что. Какие санкции то? Вы были избраны и работа велась. Если все хорошо с документами и нет подделок санкций не должно быть.

Мы вот с нашим юристом тоже спорили о возможности проведения сразу заочного ОСС. На сайте мэрии размещена методичка о проведении очного и заочного ОСС где черным по белому написано, что проведение заочного ОСС можно проводить и без предварительного очного. Юрист прочитала. Сказала методичка не является законодательным и нормативным документом и давайте не будем испытывать судьбу и проведем сначала очное а потом заочное.

Если будет новое правление, оно и будет решать вопрос с договорами. Исполнять их или новые заключать.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#19 Сообщение burmistr » 30 окт 2014, 02:31

Мы на очку сначала деньги и время всегда тратим и только потом в заочку уходим...

Наши майдановцы иначе потом разорвут...

Аватар пользователя
Ринат
Стажер
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 13:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 28 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#20 Сообщение Ринат » 30 окт 2014, 03:47

Сначала очка однозначно, при отсутствии кворума, снова объявления, уведомления и не менее чем через 10 дней алга заочка!


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость