CRM-система для УК и ТСЖ

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#101 Сообщение Митрофан Никитич » 13 мар 2015, 01:16

у нас тоже...
просто не глядя на конкретику, могу сказать следующее: если в повестке сказано про избрание председателя из числа собственников присутствующих на собрании - это Ваш спасительный круг... Тогда в это место и бейте, что инициатор никак не мог быть избран, и результаты вкупе с протоколом - подлог... Если же такой формулировки нет - все становится заметно сложнее

Tepsey
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 18:23
Благодарил (а): 2 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#102 Сообщение Tepsey » 15 мар 2015, 05:26

Помогите разобраться. Дом находится на непосредственном управлении с 2012 г. В 2014 г. проведено собрание об переизбранию Ук по обслуживанию дома. Вопросы, поставленные на голосование: 1 выбор управляющей компании "..." для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту ОДИ.
2. Утверждение условий проекта договора оказания услуг УК.
Площадь дома 10000 м2, участие в голосовании приняло 5400 м2, т.е 54% от общего числа собственников. По первому и второму вопросам и проголосовали: за 4800 м2-48%, против 200 м2 - 2%, воздержались - 400 м2 -4%. Приняты ли решения по данным вопросам? Каким должен быть кворум для принятия решения: более 50% от всех собственников помещения или более 50% от участвующих в собрании?
Если есть судебная практика по данным вопросам - прошу поделиться, особенно если это касается г. Красноярска.

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#103 Сообщение Митрофан Никитич » 15 мар 2015, 15:07

Tepsey писал(а):Помогите разобраться. Дом находится на непосредственном управлении с 2012 г. В 2014 г. проведено собрание об переизбранию Ук по обслуживанию дома. Вопросы, поставленные на голосование: 1 выбор управляющей компании "..." для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту ОДИ.
2. Утверждение условий проекта договора оказания услуг УК.
Площадь дома 10000 м2, участие в голосовании приняло 5400 м2, т.е 54% от общего числа собственников. По первому и второму вопросам и проголосовали: за 4800 м2-48%, против 200 м2 - 2%, воздержались - 400 м2 -4%. Приняты ли решения по данным вопросам? Каким должен быть кворум для принятия решения: более 50% от всех собственников помещения или более 50% от участвующих в собрании?
Если есть судебная практика по данным вопросам - прошу поделиться, особенно если это касается г. Красноярска.

Считаете Вы неправильно...
10000 м2 (это все таки площадь ВСЕГО дома или жилых+нежилых помещений?!) - берете за 100% площади, чтобы собрание было правомочным - необходимо наличие кворума, т.е. более 50% голосов от общего числа голосов (голосуют кончено же площади), у Вас 54% - собрание правомочно
Теперь Вы берете вот эти 54%, т.е. 5400 м2 - и теперь на данном собрании ОНИ выступают как 100%...и все процентные отношения вычисляются не от 10000, а от присутствующих 5400 :!:
Т.е. в Вашем случае по первому и второму вопросам и проголосовали: за (4800 м2) - 88,9%, против (200 м2) - 3,7%, воздержались (400 м2) - 7,4%

Ну а случаи когда требуются более 2/3 голосов прописаны пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 ЖК РФ...

Tepsey
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 18:23
Благодарил (а): 2 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#104 Сообщение Tepsey » 15 мар 2015, 16:35

Я вот так же думаю. Но решение суда первой инстанции:
... Таким образом, в голосовании приняло участие 54% от общего числа голосов собственников помещений в доме. При этом, за принятие решения по первому вопросу повестки дня проголосовало 4800 м2, то есть 48% от общего числа голосов собственников помещений в доме; за принятие решения по второму вопросу повестки дня проголосовало 4800 м2, то есть 48% от общего числа голосов собственников в помещении в доме. Следовательно, кворум для принятия данных решений не имелся, решения установленным законом большинством от общего числа голосов собственников в доме приняты не были.

Каким законом установлено - суд так и не указал. Были в ссылки в мотивировочной части решения на 164 ст. ЖК, но эта статья по заключению договоров. В какое место ее здесь прилипить - не понятно. Как уже надоело, что суды в Красноярском крае судят не по законам, а по понятиям. Значит можно судиться дальше? Подавать апелляцию?

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#105 Сообщение Митрофан Никитич » 15 мар 2015, 16:56

Tepsey писал(а):Я вот так же думаю. Но решение суда первой инстанции:
... Таким образом, в голосовании приняло участие 54% от общего числа голосов собственников помещений в доме. При этом, за принятие решения по первому вопросу повестки дня проголосовало 4800 м2, то есть 48% от общего числа голосов собственников помещений в доме; за принятие решения по второму вопросу повестки дня проголосовало 4800 м2, то есть 48% от общего числа голосов собственников в помещении в доме. Следовательно, кворум для принятия данных решений не имелся, решения установленным законом большинством от общего числа голосов собственников в доме приняты не были.

Каким законом установлено - суд так и не указал. Были в ссылки в мотивировочной части решения на 164 ст. ЖК, но эта статья по заключению договоров. В какое место ее здесь прилипить - не понятно. Как уже надоело, что суды в Красноярском крае судят не по законам, а по понятиям. Значит можно судиться дальше? Подавать апелляцию?

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

Распечатайте данную статью ЖК...положите перед судьей вынесшей решение...и ткните носом...БУКВАЛЬНО...КАК МОЖНО СИЛЬНЕЕ :!: :!: :!: :twisted:

Ну а если в рамках закона...если Вы все описываете как есть на самом деле...если нет еще каких либо нюансов, которые Вы не указали...то ОДНОЗНАЧНОЕ обжалование решения в вышестоящей инстанции... :!:
А я бы еще и поставил вопрос о служебном соответствии Вашей судьи :twisted: :twisted: :twisted:

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#106 Сообщение Uganda » 15 мар 2015, 17:16

Насчет служебного соответствия.
Эффективно будет написать обращение в ККС после того, как любое дурное решение отменяет следующая инстанция.

Tepsey
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 18:23
Благодарил (а): 2 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#107 Сообщение Tepsey » 15 мар 2015, 17:22

Никаких нюансов нет. Как я сказала ранее он ссылается на ст. 164 : Оценивая довод истцов о том, что согласно статье 164 ЖК РФ, по вопросу об избрании УК, с которой заключается договор об оказании услуг и по вопросу об утверждении проекта договора с УК, проголосовать за принятие такого решения должно не менее 50% от всех собственников помещений в доме, а не от принявших участие в голосовании, суд исходит из следующего. В соответствии с требованиями ч.1 ст. 164 ЖК РФ ... и т.д. - цитирует ст. 164. И на основании этой статьи выносит решение, что по мнению суда , в силу требований ст. 164 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в МКД вправе принять решение о выборе УК и заключению договора оказания услуг только большинством от общего числа собственников дома.

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#108 Сообщение Митрофан Никитич » 15 мар 2015, 17:59

Tepsey писал(а):Никаких нюансов нет. Как я сказала ранее он ссылается на ст. 164 : Оценивая довод истцов о том, что согласно статье 164 ЖК РФ, по вопросу об избрании УК, с которой заключается договор об оказании услуг и по вопросу об утверждении проекта договора с УК, проголосовать за принятие такого решения должно не менее 50% от всех собственников помещений в доме, а не от принявших участие в голосовании, суд исходит из следующего. В соответствии с требованиями ч.1 ст. 164 ЖК РФ ... и т.д. - цитирует ст. 164. И на основании этой статьи выносит решение, что по мнению суда , в силу требований ст. 164 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в МКД вправе принять решение о выборе УК и заключению договора оказания услуг только большинством от общего числа собственников дома.

Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.

Он пытается ввести Вас в заблуждение...либо сам заблуждается в данном вопросе...

Как Вы можете видеть - договор заключается на основании решения ОСС...которое регламентируется статьей 46 как и было указано...а то, что на основании п. 1 ст. 164 все или большинство собственников выступают стороной договора - значит, что требуется их подпись под договором...по аналогии, со ст. 162, которая применяется к остальным МКД, решение ОСС является обязательным для всех не участвующих собственников - это ИХ проблема, что они не высказали своего мнения и не повлияли на ход голосования...

УК-Сервис
Стажер
Сообщений: 67
Возраст: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 16:30
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 21 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#109 Сообщение УК-Сервис » 16 мар 2015, 13:14

Добрый день! У нас предыдущая УК не передает документы на МКД, ссылаясь на неправомерность ОСС, а именно: собственники при проведении ОСС в бюллетенях голосования и в протоколе допустили ошибку в полном наименовании юридического лица (УК), вместо "жилищная эксплуатирующая" везде написали "жилищно-эксплуатирующая". Может кто подскажет как выйти из этой ситуации без переголосования!?

УК-Сервис
Стажер
Сообщений: 67
Возраст: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 16:30
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 21 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#110 Сообщение УК-Сервис » 17 мар 2015, 10:16

Может приложением к протоколу оформить исправление описки и разослать уведомления об исправлении участникам собрания!? Как думаете прокатит...


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей