CRM-система для УК и ТСЖ

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
АРоманов
Ветеран
Сообщений: 901
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 400 раза
Поблагодарили: 508 раза

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#181 Сообщение АРоманов » 20 июн 2016, 16:11

Еще вопрос из разряда дискуссионных:
Существует ли право обжалования (признания ничтожным/недействительным) НЕ принятого решения?
То бишь если указано, что кворума нет, а он на самом деле был.
Права и законные интересы вполне могут быть нарушены и НЕ принятым решением.
А ЖК достаточно однозначен - Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение...

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1656
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 246 раза
Поблагодарили: 911 раза

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#182 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 01 июл 2016, 07:46

АРоманов писал(а):Источник цитаты в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы

У нас нынче суды требуют совокупности всех трех условий, в т.ч. если голос собственника мог повлиять на принятие решения, а это капец полный, единственное основание по которому у нас можно "убить" решения ОСС - отсутствие кворума, то бишь ничтожность по умолчанию.
P.S. А к оформлению бюллетеней у нас вообще подход оригинальный, достаточно ФИО и метраж квартиры, если собственность долевая - это "по барабану", если один за всех расписался - все ништяк - он выразил волю членов своей семьи которая априори одинаковая с голосовавшим собственником.
Не указание в бюллетене реквизитов документа о праве собственности - "по барабану", суд же запросил выписку из Росреестра и установил принадлежность квартиры голосовавшему лицу.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 901
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 400 раза
Поблагодарили: 508 раза

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#183 Сообщение АРоманов » 01 июл 2016, 15:05

Кто нибудь встречал судебный акт, что бы судья хорошо расписал (и, желательно, чтобы это легло в основание решения), разницу между решениЕМ собрания/решениЯМИ собрания/протоколом и т.д.
Кто во что горазд формулируют требовательную часть, наряду с легальными формулировками недействительности, ничтожности или хотя бы обжалования просят "отменить собрания"," признать их непрошедшими" и т.д.
Ну а судьи СОЮ обычно не вдаются в тонкости, они по накатанной идут, как привыкли. Заменяют своими знаниями чужой бред.
В поиске правовых баз плохо такое ищется, нет ключевого слова, выдача большая.
Вот к примеру, когда истец пишет, что оспаривает решениЕ, принятоЕ на собрании,где была повестка дня из нескольких вопросов, может ли суд "отменить" все собрание?

Аватар пользователя
Мизантроп
Стажер
Сообщений: 51
Возраст: 100
Зарегистрирован: 29 май 2016, 07:38
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раза

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#184 Сообщение Мизантроп » 01 июл 2016, 18:52

АРоманов писал(а):Кто нибудь встречал судебный акт, что бы судья хорошо расписал (и, желательно, чтобы это легло в основание решения), разницу между решениЕМ собрания/решениЯМИ собрания/протоколом и т.д.
Кто во что горазд формулируют требовательную часть, наряду с легальными формулировками недействительности, ничтожности или хотя бы обжалования просят "отменить собрания"," признать их непрошедшими" и т.д.
Ну а судьи СОЮ обычно не вдаются в тонкости, они по накатанной идут, как привыкли. Заменяют своими знаниями чужой бред.
В поиске правовых баз плохо такое ищется, нет ключевого слова, выдача большая.
Вот к примеру, когда истец пишет, что оспаривает решениЕ, принятоЕ на собрании,где была повестка дня из нескольких вопросов, может ли суд "отменить" все собрание?


Практика есть, если будет время - накидаю с работы.
Из моей практики оспаривания: Суды указывали, что ЖК РФ, ГК РФ не предусматривает признание протокола недействительным, признать недействительным можно требовать только решение (решения), оформленное (оформленные) таким-то таким-то протоколом. И за пределы исковых требований суд не выходил там где просил признать недействительным одно решение из нескольких (т.е. 1 вопрос из всей повестки дня), и область рассматривала жалобу только в этой части.

Марина
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 16 май 2014, 09:22
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 1 раз

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#185 Сообщение Марина » 08 июл 2016, 14:54

Подскажите пожалуйста Ваше мнение в такой ситуации:
В декабре 2015 года собственники выбирают на ОСС новую УК. Данное решение признано судом недействительным (суд. решение вступает с силу 12.06.2016 г.) Однако небольшая инициативная группа, настроенная сотрудниками новой УК против старой, инициирует и проводит новое собрание. В повестку дня включают вопрос, который расходиться в формулировке в уведомлении и бюллетене. В уведомлении : " ...заключить договор управления с управляющей организацией "О" с 05.07.2016 года. Действие договора управления распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2016 г.", а в бюллетене: " ...заключить договор управления с управляющей организацией "О" с 06.07.2016 года. Действие договора управления распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2016 г.".
Можно ли оспорить новоиспеченное решение по основанию изменения вопроса в повестке дня (не совпадает дата - один день)? И как быть с - "Действие договора управления распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2016 г.", ведь до нового решения действует договор управления со старой УК (предыдущее решение признано судом недействительным)?

хренвыговоришь
Ветеран
Сообщений: 771
Возраст: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 09:12
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 230 раза

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#186 Сообщение хренвыговоришь » 08 июл 2016, 15:08

Марина, если только по этому, то нет. рубите кворум. а решением о распространении действия утвержденного договора собственники просто подтверждают ранее принятые решения.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3236
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6613 раза
Поблагодарили: 3666 раза

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#187 Сообщение Воль де Мар » 08 июл 2016, 15:41

Ни одно решение ОСС не может отменить положения ст. 425 ГК, Статья 425. Действие договора


1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунды:
Можно ли оспорить новоиспеченное решение по основанию изменения вопроса в повестке дня (не совпадает дата - один день)? И как быть с - ?[/quote]

Данная оплошность будет отнесена к опечатке и легко устранима посредством предъявления суду договора управления МКД, где будет стоять дата либо 05.07 или 06.07 ))

Uchaly
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 21:05
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 1 раз

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#188 Сообщение Uchaly » 20 июл 2016, 12:05

Uganda писал(а):И всё-таки, malina88, я выкладывал апелляционное определение областного суда, там вот что есть:
Проанализировав обстоятельства, приведенные в иске, судебная коллегия отмечает, что потенциальный спор связан с оспариванием решения общего собрания по вопросу управления многоквартирным домом, соответственно, связанные с этим правоотношения являются жилищными (статья 4 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Судебная коллегия отмечает, что жилищные правоотношения регулируются специальными нормами права, в совокупности составляющими жилищное законодательство (статья 5 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Применение к жилищным правоотношениям материальных норм иной отраслевой принадлежности строго регламентировано положениями Жилищного кодекса Российской Федерации.
В части 1 статьи 7 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что в случае нормативного пробела в регулировании жилищных отношений жилищным законодательством, возможно применение по аналогии закона нормативных положений гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения.

У нас тоже дело в СОЮ (истец - УК, оспариваем тариф, который приняли СП по своему усмотрению, без перечня работ).

Отправлено спустя 8 минуты 40 секунды:
Uganda, об апелляционном определении какого областного суда идет речь (дата, дело), нам для практики тоже надо.

Аватар пользователя
Ирина Ш.
Бывалый
Сообщений: 458
Возраст: 36
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 17:00
Благодарил (а): 205 раза
Поблагодарили: 162 раза

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#189 Сообщение Ирина Ш. » 20 июл 2016, 12:45

Насколько я задавалась аналогичным вопросом относительно применения ст 425 ГК РФ к жилищным правоотношениям, все же тут главнее 162 ЖК РФ - договор управления заключается на основании решения общего собрания, а соответственно не может опережать решение ОСС. В суде у нас аналогичное дело было рассмотрено - в понедельник будет мотивировка, скинем вам почитать мнение судьи.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 901
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 400 раза
Поблагодарили: 508 раза

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#190 Сообщение АРоманов » 21 июл 2016, 16:18

Uchaly писал(а):Источник цитаты об апелляционном определении какого областного суда идет речь (дата, дело), нам для практики тоже надо

Отвечу за Uganda
Определение Оренбургского областного суда от 23.07.2014 по делу N 33-4703/2014
Апелляционное определение Омского областного суда от 09.04.2014 по делу N 33-2462/2014


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей