CRM-система для УК и ТСЖ

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#91 Сообщение Uganda » 04 фев 2015, 12:33

И всё-таки, malina88, я выкладывал апелляционное определение областного суда, там вот что есть:
Проанализировав обстоятельства, приведенные в иске, судебная коллегия отмечает, что потенциальный спор связан с оспариванием решения общего собрания по вопросу управления многоквартирным домом, соответственно, связанные с этим правоотношения являются жилищными (статья 4 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Судебная коллегия отмечает, что жилищные правоотношения регулируются специальными нормами права, в совокупности составляющими жилищное законодательство (статья 5 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Применение к жилищным правоотношениям материальных норм иной отраслевой принадлежности строго регламентировано положениями Жилищного кодекса Российской Федерации.
В части 1 статьи 7 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что в случае нормативного пробела в регулировании жилищных отношений жилищным законодательством, возможно применение по аналогии закона нормативных положений гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения.

Изначально Вам аргумент в руки: ссылка СОЮ на ГК РФ в решении будет неправомерна.

malina88
Активист
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 09:31
Благодарил (а): 305 раза
Поблагодарили: 21 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#92 Сообщение malina88 » 04 фев 2015, 12:38

Благодарю!
Ну если бы я была истцом и мне заморозили иск по мотиву неуведомления, я бы обжаловала со ссылкой на то, что такое неуведомление - это не пришей к кобыле хвост, то есть не обязательный досудебный претензионный порядок урегулирования спора. Тут практики достаточно.
Я там ещё в ЛС Вам отпишу два слова счас буквально, чтобы потом меня за флуд опять не ругал Ю.В. :mrgreen:

malina88
Активист
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 09:31
Благодарил (а): 305 раза
Поблагодарили: 21 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#93 Сообщение malina88 » 26 фев 2015, 08:29

Всем заинтересованным и дружеским лицам я уже в ЛС поотписывалась, пишу ещё тут на всякий случай, вдруг кто следили за темой :D Суд прошёл в нашу пользу. Решение ОСС оставили без изменений. Заодно мы хоть на практике опробовали "на вкус" новинку из ГК :D Ещё раз благодарю за помощь всех, кто помогал словом и делом ;)

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 285 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#94 Сообщение Обычная » 12 мар 2015, 23:59

burmistr писал(а):
Егор писал(а):Скажу крамолу. Не считаю обязательным проведение очного собрания перед заочным и вообще все эти танцы с бубном.


И в суд потом идти не обязательно... Все равно проиграешь)))

у нас сейчас идет суд.. собственники оспаривают. очку. собрание типа прошло при отсутствии инициатора,и доверенности от которого нет , протокол подписан инициатором, который вовремя собрания отдыхал в италии.. суд не принимает протест. ибо" ну другие то жители были..." Есть ли такой опыт- не состоявшееся очное собрание.. а?( простите если не там изложила)

Добавлено спустя 3 minutes 4 seconds:
burmistr писал(а):
Козерог писал(а):В нашей практике, на проведении очного собрания никто ни когда не настаивает, особенно ГЖИ и муниципалитет. Являясь собственниками части жилого фонда, они настаивают на проведении заочного голосования. Скажу даже больше, протоколы с очных голосований не принимают к сведению, особенно, касающихся выбора способа управления, УК и согласования тарифов. Было и такое, пару раз удалось собрать кворум(дома не большие до 26 квартир - никто не поверил, пришлось проводить еще и заочное. По этому всем собственникам рекомендуем сразу проводить заочку!


Интересная позиция, но кривая...

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).


То есть заочка может быть только после того, как очное не состоялось...

Юрий, два понятия- нет кворума и не состоялось... инициатор то должен быть на очном собрании??

Добавлено спустя 4 minutes:
burmistr писал(а):"Левые" люди могут участвовать, но по доверенности... Тут все однозначно...

у нас суды не заморачиваются, если в счетной комисии из 4 человек да управленца без доверенностей.. сами по себе. Это у нас в городе уже норма((

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#95 Сообщение Митрофан Никитич » 13 мар 2015, 00:13

omgk писал(а):инициатор то должен быть на очном собрании??

Статья 45 ЖК РФ. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
п. 2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

п. 4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Других обязательств у инициатора нету... Он инициировал, довел информацию о собрании - его миссия закончена... Может хоть выселяться :!: :mrgreen:

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 285 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#96 Сообщение Обычная » 13 мар 2015, 00:20

Арон Мульман писал(а):
omgk писал(а):инициатор то должен быть на очном собрании??

Статья 45 ЖК РФ. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
п. 2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

п. 4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Других обязательств у инициатора нету... Он инициировал, довел информацию о собрании - его миссия закончена... Может хоть выселяться :!: :mrgreen:

может я и "торможу" но.. тогда пишем в уведомлении собственника, который живет за рубежом..никто не докажет что не он вывешивал уведомление о собрании.. на очном не был и в лицо его никто из соседей не знает. кворума нет и все в шоколаде- строем идут на заочное.. тогда зачем вообще инициатор?? в уведомлении пишется что именно инициатор дает пояснения и дополнительную инфу по повестке..?? это как?

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#97 Сообщение Митрофан Никитич » 13 мар 2015, 00:38

с чего Вы взяли, что инициатор ДОЛЖЕН на очном собрании давать Вам пояснения?! :o
п. 5. этой же статьи гласит:
В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
Инициатор ДОЛЖЕН предоставить Вам сведения о себе, как об инициаторе и ПОРЯДОК ОЗНАКОМЛЕНИЯ с информацией...
Грубо говоря, он даст вам талмуд на 1000 страницах с подробнейшими вопросами, предложениями, приложениями судебной практики и т.п. и ОЗНАКАМЛИВАЙТЕСЬ на здоровье...
А в конце, председатель ОСС (что, не равно инициатору собрания) просто инициирует процедуру голосования по вопросам повестки и ВСЁ :!:

Добавлено спустя 10 minutes:
omgk писал(а): у нас сейчас идет суд.. собственники оспаривают очку. собрание типа прошло при отсутствии инициатора,и доверенности от которого нет , протокол подписан инициатором, который вовремя собрания отдыхал в италии.. суд не принимает протест

Если возле подписи инициатора стоит дата этой самой подписи и в это время он действительно был в Италии - это БУДЕТ основанием для суда отменить протокол...
Если нет даты - покажите мне хоть одну норму закона, где запрещено подписать документ (в т.ч. протокол) позже ;)
Но тут, конечно, главное, чтобы период подписания протокола и вынесения решения ОСС "укладывался" в период присутствия инициатора в стране :mrgreen:

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 285 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#98 Сообщение Обычная » 13 мар 2015, 00:51

Арон Мульман писал(а):с чего Вы взяли, что инициатор ДОЛЖЕН на очном собрании давать Вам пояснения?! :o
п. 5. этой же статьи гласит:
В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
Инициатор ДОЛЖЕН предоставить Вам сведения о себе, как об инициаторе и ПОРЯДОК ОЗНАКОМЛЕНИЯ с информацией...
Грубо говоря, он даст вам талмуд на 1000 страницах с подробнейшими вопросами, предложениями, приложениями судебной практики и т.п. и ОЗНАКАМЛИВАЙТЕСЬ на здоровье...
А в конце, председатель ОСС (что, не равно инициатору собрания) просто инициирует процедуру голосования по вопросам повестки и ВСЁ :!:

попытаюсь конкретнее: ИНИЦИАТОРА фактически НЕТ!!Ибо имея в собственности квартиру в доме - сам в ней не проживает. на момент проведения очного собрания- которое должно было быть 16 ноября2014г. находится в Италии.Но! протокол очного собрания подписан именно этим инициатором( он же председатель собрания). получены справки с ФСБ что 9 в период с 15.11 2014 по 20.11.2014 инициатор отдыхает в милане) не мог инициатор быть председателем, и подписать протокол очного собрания не мог- в Италии потому что. По сути- нарушена процедура проведения собрания. не было очного. протокол скорее не действителен, но суд почему то хочет видеть всех, кто голосовал по заочке. [b]как доказать нелигитимность[/b] такого очного.. не кворума нет, а собрания нет!! судимся уже второй месяц.. три заседания... следующее 20 марта

Добавлено спустя 3 minutes 50 seconds:
Арон Мульман писал(а):с чего Вы взяли, что инициатор ДОЛЖЕН на очном собрании давать Вам пояснения?! :o
п. 5. этой же статьи гласит:
В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
Инициатор ДОЛЖЕН предоставить Вам сведения о себе, как об инициаторе и ПОРЯДОК ОЗНАКОМЛЕНИЯ с информацией...
Грубо говоря, он даст вам талмуд на 1000 страницах с подробнейшими вопросами, предложениями, приложениями судебной практики и т.п. и ОЗНАКАМЛИВАЙТЕСЬ на здоровье...
А в конце, председатель ОСС (что, не равно инициатору собрания) просто инициирует процедуру голосования по вопросам повестки и ВСЁ :!:

Добавлено спустя 10 minutes:
omgk писал(а): у нас сейчас идет суд.. собственники оспаривают очку. собрание типа прошло при отсутствии инициатора,и доверенности от которого нет , протокол подписан инициатором, который вовремя собрания отдыхал в италии.. суд не принимает протест

Если возле подписи инициатора стоит дата этой самой подписи и в это время он действительно был в Италии - это БУДЕТ основанием для суда отменить протокол...
Если нет даты - покажите мне хоть одну норму закона, где запрещено подписать документ (в т.ч. протокол) позже ;)
Но тут, конечно, главное, чтобы период подписания протокола и вынесения решения ОСС "укладывался" в период присутствия инициатора в стране :mrgreen:

чем очное собрание и отличается- что оно проходит при личном присутс вии или при наличии доверенности в конкретный день согласно уведомления. дата протокола очного собрания о том, что кворума нет, именно дата дня его проведения. и именно в этот день инициатор отсутствует и доверенности нет!

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#99 Сообщение Митрофан Никитич » 13 мар 2015, 01:08

omgk писал(а):попытаюсь конкретнее: ИНИЦИАТОРА фактически НЕТ!!Ибо имея в собственности квартиру в доме - сам в ней не проживает. на момент проведения очного собрания- которое должно было быть 16 ноября2014г. находится в Италии.Но! протокол очного собрания подписан именно этим инициатором( он же председатель собрания). получены справки с ФСБ что 9 в период с 15.11 2014 по 20.11.2014 инициатор отдыхает в милане) не мог инициатор быть председателем, и подписать протокол очного собрания не мог- в Италии потому что. По сути- нарушена процедура проведения собрания. не было очного. протокол скорее не действителен, но суд почему то хочет видеть всех, кто голосовал по заочке.


В повестке собрания есть пункт об избрании председателя собрания?! Формулировку в студию!

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 285 раза

Re: Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах

#100 Сообщение Обычная » 13 мар 2015, 01:11

Арон Мульман писал(а):
omgk писал(а):попытаюсь конкретнее: ИНИЦИАТОРА фактически НЕТ!!Ибо имея в собственности квартиру в доме - сам в ней не проживает. на момент проведения очного собрания- которое должно было быть 16 ноября2014г. находится в Италии.Но! протокол очного собрания подписан именно этим инициатором( он же председатель собрания). получены справки с ФСБ что 9 в период с 15.11 2014 по 20.11.2014 инициатор отдыхает в милане) не мог инициатор быть председателем, и подписать протокол очного собрания не мог- в Италии потому что. По сути- нарушена процедура проведения собрания. не было очного. протокол скорее не действителен, но суд почему то хочет видеть всех, кто голосовал по заочке.


В повестке собрания есть пункт об избрании председателя собрания?! Формулировку в студию!
с утра сосканирую и попробую сюда выгрузить( не все умею)) у нас время... 01-10.


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей