CRM-система для УК и ТСЖ

О списании денежных средств со специального счета агента

Обсуждение вопросов по использованию специальных счетов по Закону о платужных агентах (103-ФЗ)
Сообщение
Автор
Ялиса
Модератор
Сообщений: 7558
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3510 раза

Re: О списании денежных средств со специального счета агента

#61 Сообщение Ялиса » 16 янв 2015, 11:18

Ну тут все просто и сложно одномоментно. Есть два вида учета. Бухгалтерский и налоговый. есть заключенный договоры.
Начем с договоров. У вас с РСО погопор покупки со свеми вытекающими постедствими перехода права собственности . Читайте внимательно предмет договора. Нет тут никаких агентских взаимоотношений. В населением у вас договор на оказание услуг. Поэтому в бухгалтерском учете это ваши затраты-расходы(договор с РСН) и ваша выручка ( договор с населением). Для того,что бы определиться с налоговым учетом нужно по бухгалтерскому определить вашу выручку, а это вся коммуналка и содержание. Теперь считайте под какую систему вы попадаете.
Если общая система налогообложения, это НДС(сами тоже считайте нуны ли вам льготы) и декларация по налогу на прибыль. В большинстве случаев ваша бухгалтерская выручка и будет составлять основы перечисленных деклараций.
Если все-таки УСН, то в налоговом учете в доходы не попадут суммы,оплаченные населением напрямую в РСО.
Личное мнение,никому не навязвываю. не дожидаться арбитража,а остаться на ОСНО и подумать нужны ли льготы и как вывести коммуналку в ноль, а по содержанию у вас все равно убытки полезут, потом.когда на прибыльность выйдете,зальготируете их убытками прошлых лет. Года на 3 вам хватит

УК-Сервис
Стажер
Сообщений: 67
Возраст: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 16:30
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 21 раза

О списании денежных средств со специального счета агента

#62 Сообщение УК-Сервис » 28 июн 2016, 17:16

Добрый день! Банк списал денежку со спец счета УК на основании исполнительного листа, предъявленного взыскателем в банк. Считаю данное безакцептное списание незаконным, ввиду того, что средства на спец счете, до их дальнейшего распределения, УК не принадлежат, так как содержат оплату потребителей за разные ком услуги разным поставщикам.
Прежний банк со спец счета ничего по исполнительным не списывал, налоговая тоже...
Есть у кого по данной проблеме наработки?! Пишу исковое в суд по признанию данного списания не законным... Буду благодарен за любую инфу...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7558
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3510 раза

О списании денежных средств со специального счета агента

#63 Сообщение Ялиса » 28 июн 2016, 18:55

УК-Сервис писал(а):Источник цитаты Считаю данное безакцептное списание незаконным

попробуйте банку сначала объяснить,что они дЭбилы. А у себя выясние,кто из юристов это счет слил в суде!!!!!

УК-Сервис
Стажер
Сообщений: 67
Возраст: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 16:30
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 21 раза

О списании денежных средств со специального счета агента

#64 Сообщение УК-Сервис » 29 июн 2016, 12:56

Банку пробовал объяснять - ноль... полный! Смотрят как бараны не понимая чего я им втолковываю!!! А счет не сливали - просто у нас и обычный счет в этом же банке. Взыскатель притаранил в банк исполнительный, а банк увидев на тот момент на обычном счете 0... взял и списал со спец счета.
Ищу судебную практику по аналогии... Если у кого есть, подкиньте!?

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3229
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6604 раза
Поблагодарили: 3655 раза

О списании денежных средств со специального счета агента

#65 Сообщение Воль де Мар » 29 июн 2016, 13:36

Ялиса писал(а):
УК-Сервис писал(а):Источник цитаты Считаю данное безакцептное списание незаконным

попробуйте банку сначала объяснить,что они дЭбилы. А у себя выясние,кто из юристов это счет слил в суде!!!!!


Что это у экономистов и главбухов, чуть деньги про...али списали, сразу юристы виноваты?? ААА, уральские женщины суровые: сначала стреляют, потом разбираются )))
<Информация> Банка России
"Ответы на вопросы по применению отдельных норм Федерального закона N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" и Федерального закона N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами"
4. В случае поступления в кредитную организацию к специальному банковскому счету платежного агента, поставщика, банковского платежного агента (субагента) решений налоговых органов о приостановлении операций, инкассовых поручений на списание денежных средств обязана ли кредитная организация принять данные документы и исполнить их?
Поскольку специальные банковские счета платежного агента, поставщика, специальные банковские счета банковского платежного агента (субагента) являются одним из видов банковских счетов, то в случае поступления в кредитную организацию к специальному банковскому счету платежного агента, поставщика, банковского платежного агента (субагента) решений налоговых органов о приостановлении операций, инкассовых поручений на списание денежных средств кредитная организация обязана принять данные документы и исполнить их в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
См. также <Письмо> Банка России от 27.03.2013 N 52-Т "Об обеспечении незамедлительного исполнения требований о взыскании денежных средств"

Чем по последствиям исполнительный лист на взыскание денег отличается от инкассо? Да ничем - деньги будут списаны.

Федеральный закон от 03.06.2009 N 103-ФЗ (ред. от 05.05.2014) "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами"
ст. ч. п. 16 :16. По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции:
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.


Ст. 70 Закона об исполнительном производстве: ч.2. 2. Перечисление денежных средств со счетов должника производится на основании исполнительного документа или постановления судебного пристава-исполнителя без представления в банк или иную кредитную организацию взыскателем или судебным приставом-исполнителем расчетных документов.
Согласно части 5 статьи 70 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (далее - Закон) банк или иная кредитная организация, осуществляющие обслуживание счетов должника, незамедлительно исполняют содержащиеся в исполнительном документе или постановлении судебного пристава-исполнителя требования о взыскании денежных средств.

Вот ну ни слова о том, что деньги со спец счета трогать нельзя )) Что за преференции для УКашек в погашении обязательств перед кредитором???
Давайте не будем путать спец счета по кап ремонту и спец счета, по которым гоняем деньги )

УК-Сервис
Стажер
Сообщений: 67
Возраст: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 16:30
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 21 раза

О списании денежных средств со специального счета агента

#66 Сообщение УК-Сервис » 29 июн 2016, 13:49

А путать спец счета и не надо! Ваш подход формален и поверхностный. Законы мы сами можем в консультанте почитать.

А вот путать денежные средства принадлежащие должнику (в нашем случае УК) со средствами уплаченными физ лицами за потребленные услуги на данный счет, то же не нужно! Вот и вся преференция! На спец счету УК не все деньги принадлежат ей!!!

Отправлено спустя 12 минуты 51 секунды:
Сам нарыл пока только Постановление ФАС Дальневосточного округа №Ф03-2464/2014 от 07.07.2014. Но может у кого еще какая инфа есть...

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3229
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6604 раза
Поблагодарили: 3655 раза

О списании денежных средств со специального счета агента

#67 Сообщение Воль де Мар » 29 июн 2016, 14:40

УК-Сервис, то давнее постановление, особенно если развить вашу тему по аналогии вот с этим:
В качестве примера приводим Постановление Шестнадцатого арбит-ражного апелляционного суда от 27.07.2012г. по делу № А18-188/2012 (в рамках исполнительного производства судебный пристав-исполнитель сам обратился в суд с требованием обратить взыскание), в котором отмечено: «суд исходил из того, что указанные денежные средства являются собственностью должника, поскольку из агентских правоотношений между должником (принципалом) и агентом не возникает право собственности последнего». Заявление судебного пристава-исполнителя Межрайонного отдела по особым исполнительным производствам УФССП России об обращении взыскания на денежные средства должника, находящиеся у третьих лиц, суд удовлетворил. Он обратил взыскание по сводному исполнительному производству на денежные средства должника, находящиеся на расчетном счете третьего лица - агента, открытом в банке в пределах суммы задолженности.

То есть, права собственности вашего банка-агента на ваши ден средства не возникают. По идее, для соблюдения полной законности и справедливости, СПИ должен был запросить у вас и в банке расшифровку структуры платежей, поступивших в банк, и обратить взыскание только на часть ден средств, идущих по СиР. Но СПИ это не выяснил - теперь ваши проблемы.

И обратите внимание на решение суда 1 инст. по этому делу № А24-4316/2013 , которое оставлено в силе постановлением ФАСа, на которое вы ссылаетесь: признать незаконным списание денежных средств в размере 887 392 руб. закрытым акционерным обществом «Солид Банк» со специального банковского счета общества с ограниченной ответственностью «Жилремсервис У». В удовлетворении требования о взыскании 887 392 руб. убытков отказать.
Судья поступил мудро: незаконно, но деньги не отдавать должнику. ООО, фигурирующая в постановлении ФАСа - банкрот )) Вероятность того, что вы сходите в суд и деньги не вернете - уже есть .

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7558
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3510 раза

О списании денежных средств со специального счета агента

#68 Сообщение Ялиса » 29 июн 2016, 16:26

я не поняла,что это не капремонтовский спецсчет

УК-Сервис
Стажер
Сообщений: 67
Возраст: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 16:30
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 21 раза

О списании денежных средств со специального счета агента

#69 Сообщение УК-Сервис » 29 июн 2016, 18:10

Нет это обычный спец счет.

Вероятность не возврата конечно есть, но как говориться, кто не рискует - тот не.... И для того что бы эту вероятность сократить, я и обращаюсь к сообществу.... Спасибо Вольдемару за тренинг, но...
я хотел бы услышать положительную для УК практику, другие позиции меня не интересуют.

УК-Сервис
Стажер
Сообщений: 67
Возраст: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 16:30
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 21 раза

О списании денежных средств со специального счета агента

#70 Сообщение УК-Сервис » 30 июн 2016, 17:23

Интересно, а есть здесь те УК, у которых списывали по исполнительному со спец счета???


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЧЕТОВ ПРИ РАСЧЕТАХ ЧЕРЕЗ АГЕНТОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей