CRM-система для УК и ТСЖ

Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

Сообщение
Автор
Кира

Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#1 Сообщение Кира » 02 окт 2014, 10:01

Здравствуйте!
Как считаете может ли ОССП делегировать полномочия СМД распоряжаться средствами, полученными от заключения договоров с 3-ми лицами на использование ОИ (реклама, аренда) в пределах определенной суммы, например 100 тыс. руб. ежегодно? Для оперативного принятия решений по закупки ковриков, цветов, озеленению и проч, при этом на СМД возложено голосование по всем тратам, оформление протоколов по тратам и ознакомление с ними собственников.
Конечно в компетенцию СМД, согласно ЖК РФ, не входит распоряжение общими средствами, но все таки, если ОССП позволяет, то может быть можно?
В нашем МКД деньги от использования ОИ поступают на счет ИП, который открыл для этих целей один из собственников. ОССП делегировало полномочия этому ИП заключать договора и направлять полученные средства на работы по озеленению и благоустройству по решению собственников.
Но мы так же прописали пункт о возможности трат этих денег по решению СМД в пределах 100тыс.руб. и это нам сильно упростило задачу. Но теперь думаю, правильное ли это было решение...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#2 Сообщение burmistr » 02 окт 2014, 13:14

Кира писал(а): Конечно в компетенцию СМД, согласно ЖК РФ, не входит распоряжение общими средствами, но все таки, если ОССП позволяет, то может быть можно?


ОССП этого не позволяет:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;
1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме,
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
3.2) принятие решений об использовании системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);
3.4) принятие решения о порядке приема администратором общего собрания сообщений о проведении общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, а также о продолжительности голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


Деньги от рекламы никак к ОИМКД не относятся...

Кира

Re: Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#3 Сообщение Кира » 02 окт 2014, 15:39

Т.е получается, что собственники на ОССП делегировали полномочия на заключение договоров на использование своего общего имущества ИП, деньги накапливаются на счету ИП, при этом это не деньги собственников и распоряжаться они ими не могут?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#4 Сообщение burmistr » 02 окт 2014, 15:42

Кира писал(а):Т.е получается, что собственники на ОССП делегировали полномочия на заключение договоров на использование своего общего имущества ИП, деньги накапливаются на счету ИП, при этом это не деньги собственников и распоряжаться они ими не могут?


Это деньги собственников, но распоряжаться ими ОССП не может... Тут дырка в ЖК РФ... Если смотреть в совокупности ЖК РФ и ГК РФ, то собранные деньги нельзя зачесть в счет оплаты услуг, так как это зачет взаимных требований, а он невозможен без уведомления другой стороны (собственника)...

Кира

Re: Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#5 Сообщение Кира » 02 окт 2014, 17:04

А как эту проблему решают УК? Они же как-то осваивают эти деньги...
А не могли бы Вы подробнее объяснить почему нельзя в счет оплаты услуг зачесть?
А можно ли перевести собственникам, например сделать перерасчет квартплаты?
Или может можно направить в фонд средств капремонта? Опять же это не может быть решениеОССП, тогда что?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4382
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2569 раза

Re: Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#6 Сообщение Гость с Урала » 03 окт 2014, 12:48

Не, ну можно кое что подтянуть...
burmistr писал(а): ...
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

...

Если ОСС определит, что средства от аренды и рекламы должны быть направлены на ремонт ОИ МКД, а в качестве лиц уполномоченных заключать и изменять договор на такие ремонты определит совет МКД, то схема будет вполне легитимна…

Кроме того
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
8. Председатель совета многоквартирного дома:
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;

burmistr писал(а):
Деньги от рекламы никак к ОИ МКД не относятся...

…а тут можно использовать аналогию со статьёй 36.1. «Общие денежные средства, находящиеся на специальном счете» ЖК РФ…

Конечно немного притянуто за уши, но вполне пригодно )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#7 Сообщение burmistr » 03 окт 2014, 13:05

Вот и я говорю, что за уши притянуто... Два отдельных договора - договор управления собственник - УК и договор аренды - собственник - арендатор...

Кира

Re: Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#8 Сообщение Кира » 04 окт 2014, 16:19

Большое спасибо за ответы, немного прояснили ситуацию.
Буду вам очень признательна, уважаемые Форумчане, если выскажите мнения какая, на ваш взгляд, может быть ответственность от принятия на ОССП решения с формулировкой типа потратить часть денег, полученных от рекламы и аренды ОИ МКД на... ремонт, озеленение и проч. конкретные виды работ по благоустройству дома и придомовой территории.
Вроде бы у ГЖИ нет полномочий проверять правильность решений ОССП, если это не выбор УК или ТСЖ.
Наверное только суд может признать решение этого ОССП не правомочным? Но и там есть срок для оспаривания- пол года.
Не встречали ли Вы подобных решений суда?

Сразу скажу, что я-собственник. Сайт ваш считаю очень интересным и полезным.
Мне кажется в распоряжении рекламно-арендными деньгами кроется обоюдная выгода: собственники, через СМД и ОССП делают те виды работ, которые считают нужными и полезными, как правило как раз на эту работу у УК не остается ни сил, ни времени! Так что УК- работа УК, а собственникам и СМД, в частности покупка всякой мелочи, которая делает дом уютным и красивым. И все довольны!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#9 Сообщение burmistr » 04 окт 2014, 18:09

Воооот))) Собственники подтянулись ;)

Кира, что вы хотите получить на выходе? Засудить УК или построить нормальную схему работы. Как засудить не подскажу (не для этого форум создавался), поэтому практику давать не буду...

Оспаривать решение ОССП в части рекламы может только собственник. ГЖИ проверять правильность расходования средств не вправе, так как эти отношения регулируются ГК, а не ЖК...

А по поводу выгоды для УК - спорно. Доходы мизер, претензий море, да и законы кривые...

Кира

Re: Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

#10 Сообщение Кира » 04 окт 2014, 19:56

Нет, вовсе не засудить УК!
Вы вот во мне врага сразу видите:)
Если честно, мы в своем доме провели ОССП и приняли такое решение, а теперь вот от вас узнаю что оно не совсем законно.
Пытаюсь понять что нам может грозить и как с этим быть дальше? Деньги потрачены на ремонт в подъездах, все довольны. Хочется в следующем году озеленение во дворе сделать, скамейки купить, ну много всего хочется.
Вот как только деньги стали накапливаться на счету одного из собственников (ИП) сразу поубавилось претензий к УК, т.к собственники преимущественно видели желание "завладеть" этими деньгами со стороны УК. К тому же Вы говорите что УК это не выгодно- так что хорошо что избавились от балласта. И внимание собственников, вместо шельмования УК, сразу переключилось на проведение ОССП и обсуждение на что потратить!

Помогите понять, можно ли так работать: накапливать и тратить эти деньги по решению ОССП исключительно на благоустройство дома и придомовой территории? Или совсем это шито белыми нитками и лучше бросить.


Вернуться в «СОВЕТ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей