CRM-система для УК и ТСЖ

Деньги от использования общего имущества - что это????

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#1 Сообщение burmistr » 05 окт 2014, 22:03

Сижу ковыряю вопрос аренды ОИМКД и возник интересный вопрос по поводу легитимности решения ОСС по поводу использования денег от аренды...

Собственно вопрос вот в чем. На практике, при сдаче общего имущества МКД в аренду собственники на ОСС определяют куда тратить полученные деньги и тут начинается самое интересное...

Поехали...

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;


Решение принимается 2/3 голосов.

Выступать от имени собственников может как УК (ТСЖ), так и любое другое лицо.

Допустим от арендатора поступили денежные средства. Про распределение этих денег в ЖК ничего не говорится, так как по ЖК РФ эти деньги к общему имуществу не относятся (ст.36 ЖК РФ), по ст.290 ГК РФ - аналогичная ситуация, когда общее имущество МКД - это цитата "общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры"

Раз ни ГК ни ЖК не говорят о том, что деньги от аренды - это общее имущество МКД, значит решение общего собрания в отношении них нелегитимно (если конечно не проголосует 100%)...

Поехали дальше... :mrgreen: :mrgreen:

Лезем в ГК РФ:

Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства...


То есть деньги в гражданском праве - это вещь. А вот понятия имущества ГК РФ не содержит и понятием "имущества" в самом широком смысле охватываются вещи, имущественные права и соответствующие им имущественные обязанности.

Предположим, что деньги поступившие от арендатора - долевая собственность (это важно!!!!)

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.


Доходы от аренды спокойно разделяются пропорционально доле в общем имуществе МКД. Следовательно - деньги от аренды по ГК РФ - долевая собственность...

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.


То есть не 50% голосов и не 2/3, а 100% голосов при собрании должны решать куда тратить деньги от рекламы.

А теперь самое интересное...

Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности

Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.


То есть, рассматривая в совокупности все вышесказанное:
1) доходы от аренды не являются ОИМКД и на них решение ОСС не распространяется...
2) доходы могут быть выделены любым собственником и использованы им по своему усмотрению...

Как Вам полет ночной мысли? Давайте обсудим))) интересно же...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7611
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3534 раза

Re: Деньги от использования общего имущества - что это????

#2 Сообщение Ялиса » 06 окт 2014, 05:52

Класс. мне понравилось. хорошо,что "мужики то не знают". а то бы выплачивали каждому собственнику по 3 копейки

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Деньги от использования общего имущества - что это????

#3 Сообщение burmistr » 06 окт 2014, 06:07

Ялиса писал(а):Класс. мне понравилось. хорошо,что "мужики то не знают". а то бы выплачивали каждому собственнику по 3 копейки


Есть возможность юристов подключить? Интересно другое мнение...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7611
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3534 раза

Re: Деньги от использования общего имущества - что это????

#4 Сообщение Ялиса » 06 окт 2014, 06:44

наши юристы не хотят поверить,что деньги ранее собранные на капремонт не являются общим имуществом. атут такая выкладка!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Деньги от использования общего имущества - что это????

#5 Сообщение burmistr » 06 окт 2014, 10:57

И это ж еще не всё...

Я там еще кучу интересного нарыл...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4426
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: Деньги от использования общего имущества - что это????

#6 Сообщение Гость с Урала » 06 окт 2014, 12:08

burmistr писал(а):Сижу ковыряю вопрос аренды ОИМКД и возник интересный вопрос по поводу легитимности решения ОСС по поводу использования денег от аренды...

Собственно вопрос вот в чем. На практике, при сдаче общего имущества МКД в аренду собственники на ОСС определяют куда тратить полученные деньги и тут начинается самое интересное...
То есть, рассматривая в совокупности все вышесказанное:
1) доходы от аренды не являются ОИМКД и на них решение ОСС не распространяется...
2) доходы могут быть выделены любым собственником и использованы им по своему усмотрению...

Как Вам полет ночной мысли? Давайте обсудим))) интересно же...


Не всё так однозначно, вот к примеру:

Статья 169. (ЖК РФ) Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
4. Доходы от передачи в пользование объектов общего имущества в многоквартирном доме, средства товарищества собственников жилья, в том числе доходы от хозяйственной деятельности товарищества собственников жилья, могут направляться по решению собственников помещений в многоквартирном доме, решению членов товарищества собственников жилья, принятых в соответствии с настоящим Кодексом, уставом товарищества собственников жилья, на формирование фонда капитального ремонта в счет исполнения обязанности собственников помещений в многоквартирном доме по уплате взносов на капитальный ремонт.


Заметьте, решение собственниками принимается не в соответствии с ГК, а в соответствии с ЖК...
А в соответствии с ЖК есть ОСС и 2/3 кворума...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Деньги от использования общего имущества - что это????

#7 Сообщение burmistr » 06 окт 2014, 12:15

Денис, спорно...

169-я статья ЖК РФ на которую ты ссылаешься говорит лишь об использовании средств собственников, но не об принятии решения на ОСС. То есть я могу придти к тебе в ТСж (УК) написать заявление и ты будешь перечислять мои денежки на формирование фонда...

Но придти я должен один и ОСС за меня это решить не вправе, так как ОСС (читаем выше) на мои деньги "губы пусть на раскатывает"... Это уж я по ГК сам решу...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4426
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: Деньги от использования общего имущества - что это????

#8 Сообщение Гость с Урала » 06 окт 2014, 12:34

burmistr писал(а):Денис, спорно...

169-я статья ЖК РФ на которую ты ссылаешься говорит лишь об использовании средств собственников, но не об принятии решения на ОСС. То есть я могу придти к тебе в ТСж (УК) написать заявление и ты будешь перечислять мои денежки на формирование фонда...

Но придти я должен один и ОСС за меня это решить не вправе, так как ОСС (читаем выше) на мои деньги "губы пусть на раскатывает"... Это уж я по ГК сам решу...

Тоже спорно...
Поскольку в соответствии с ЖК а именно:
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;


Таким образом ЖК предоставляет право определения условий договора, а значит и выгода-получателя и того куда по договору будут направляться полученные средства (естественно в рамках самого ЖК) именно ОСС, а не конкретному собственнику...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Деньги от использования общего имущества - что это????

#9 Сообщение burmistr » 06 окт 2014, 12:36

Гость с Урала писал(а): Таким образом ЖК предоставляет право определения условий договора, а значит и выгода-получателя и того куда по договору будут направляться полученные средства (естественно в рамках самого ЖК) именно ОСС, а не конкретному собственнику...


Денис, за уши притянул... Еще раз читай ГК, раз ЖК ничего не говорит об использовании денег...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4426
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: Деньги от использования общего имущества - что это????

#10 Сообщение Гость с Урала » 06 окт 2014, 13:37

Юра мы ведь сейчас о чём спорим, может ли один конкретный собственник потребовать выделить себе его долю в натуре…
Ты ещё к тому же утверждаешь, что:
burmistr писал(а):…То есть я могу придти к тебе в ТСж (УК) написать заявление и ты будешь перечислять мои денежки на формирование фонда...

Но придти я должен один и ОСС за меня это решить не вправе, так как ОСС (читаем выше) на мои деньги "губы пусть на раскатывает"... Это уж я по ГК сам решу...

Но этим Ты сам противоречишь приведённым тобою же ранее доводам, а именно:

burmistr писал(а):
Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.


Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.


То есть не 50% голосов и не 2/3, а 100% голосов при собрании должны решать куда тратить деньги от рекламы.

Если к кворуму в 2/3 исходя из твоей логично выстроенной цепочки ещё можно придраться, то вот к тому что решение должно приниматься собственниками коллективно а не в одиночку ни как (в этом и КГ и ЖК единодушны… И ты сам это подтверждаешь)...
Никто лично никуда прийти и потребовать выделения своей доли не может (точнее конечно может попросить, но решать будет ОСС)...
Вот вопрос кворума для принятия таких решений действительно остаётся спорным...


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей