CRM-система для УК и ТСЖ

Деньги от использования общего имущества - что это????

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2687
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 1442 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#21 Сообщение Шла_мимо » 15 авг 2016, 13:50

Наткнулась на разъяснения ИФНС по поводу налогообложения средств, полученных от сдачи в аренду ОИ. Получается, что все-таки эти доходы подлежат обложению НДФЛ?
И по прежнему не понятно, кто должен иметь право на распределение этих средств. ОСС согласно 44 ст.ЖК - не имеет. Как же тогда используют их в Ваших МКД?

Управление Федеральной Налоговой службы по Новосибирской области.
11.08. 2011 № 11-10.16819@
на № б/н от 12.07.2011 г.

Рассмотрев Ваше интернет-сообщение, Управление ФНС России по Новосибирской области сообщает следующее:
В соответствии с пунктами 1, 4 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) пунктом 5 статьи 19 Федерального закона от 13.03.2006 г. № 38-ФЗ "О рекламе", использова¬ние общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для установки и эксплуатации рекламных конструкций, оказания телекоммуникационных услуг возможно только с согласия собственников помещений в этом доме.
На общем собрании собственники должны согласно подпунктам 3, 3.1 пункта 2 статьи 44 ЖК РФ принять решение по вопросам:
- о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров организациями, предоставляющими телекоммуникационные услуги, на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
- об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на условиях, определённых решением общего собрания;
- об условиях и порядке использования общего имущества собственников (характер использования общего имущества, сроки пользования, размер платы за пользование и вознаграждения уполномоченному лицу, порядок расчётов и цели, на которые будет израсходован полученных доход (выплата вознаграждения каждому собственнику лично, направление доходов на содержание и ремонт общего имущества, на оплату определённых работ, услуг либо другое)

В качестве уполномоченного лица собственники помещений в многоквартирном доме могут избрать любое лицо, как физическое (в том числе, индивидуального предпринимателя, так и юридическое (в том числе - управляющую компанию, ТСЖ ) (пункт 1 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ)).
Доходы собственников помещений в многоквартирном доме от использования общего имущества этого дома распределяются между ними пропорционально размеру общей площади принадлежащих им помещений в многоквартирном доме (статья 248 ГК РФ, пункт 1 статьи 37 ЖК РФ).

Вознаграждение, выплачиваемое арендаторами собственникам общедомового имущества, в соответствии со статьей 208 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), является доходом физических лиц от источников в Российской Федерации.
Собственники, получающие доход от использования этого имущества, в соответствии со статьей 207 Кодекса являются плательщиками налога на доходы физических лиц (далее - НДФЛ), а организации (индивидуальные предприниматели), использующие общедомовое имущество и выплачивающие доход собственникам помещений, являются в силу пункта 1 статьи 226 Кодекса налоговыми агентами по НДФЛ, поэтому обязаны удерживать с выплачиваемых сумм НДФЛ по ставке 13%, своевременно и в полном объёме перечислять его в бюджет, а также представлять в налоговый орган по месту своего учета сведения о доходах физических лиц (пункт 2 статьи 230 Кодекса).
Уполномоченное общим собранием собственников физическое лицо или индивидуальный предприниматель, получившие на свой счёт вознаграждение за использование общего имущества, факт направления полученных средств по целевому назначению подтверждают соответствующими документами: расписками собственников имущества, если денежные средства выдаются каждому собственнику лично (ст. 814 ГК РФ), либо документами, подтверждающими использование этих средств в интересах всех собственников (расходы на ремонт общего имущества, благоустройство территории и др.)
В случае, если по агентскому договору доход в виде агентского вознаграждения получает физическое лицо, то это физическое лицо обязано представить в налоговый орган по месту жительства (регистрации) налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ в срок не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, указать в ней сумму агентского вознаграждения, самостоятельно исчислить НДФЛ по ставке 13% и уплатить его в бюджет в срок не позднее 15 июля.
Если вознаграждение, согласно агентскому договору, поступает на счёт управляющей компании, ТСЖ, индивидуального предпринимателя, то , в соответствии с подпунктом 9 пункта 1 статьи 251, статьей 156 Кодекса в налоговую базу по налогу на прибыль либо налогу на доходы физических лиц и налогу на добавленную стоимость налогоплательщики включают только агентское вознаграждение, полученное ими согласно заключённому с собственниками имущества агентскому договору. Налогообложение доходов организаций и индивидуальных предпринимателей, полученных в виде агентского вознаграждения, осуществляется в соответствии с применяемой ими системой налогообложения (общеустановленной или упрощённой).
В случае, если по условиям агентского договора вся сумма арендной платы поступает на счет уполномоченного лица - организации (ТСЖ, управляющей компании), и по решению собственников направляется, например, на оплату услуг указанным организациям, то сумма арендной платы (за минусом удержанного с собственников - физических лиц НДФЛ) для ТСЖ и управляющих компании будет являться выручкой . Налогообложение доходов организаций осуществляется в соответствии с применяемой ими системой налогообложения (общеустановленной или упрощённой).
Кроме того, собственники помещений - организации, применяющие общий режим налогообложения, должны начислить НДС на суммы, причитающиеся им от использования общего имущества многоквартирного дома, и уплатить его в бюджет (подпункт 1 пункта 1 статьи 146; пункт 2 статьи 153; пункт 1 статьи 154 Кодекса). Также собственники помещений - организации должны включить причитающиеся им суммы в налоговую базу по налогу на прибыль, как внереализационные доходы, либо как доходы от реализации, если сдача имущества в аренду - один из основных видов их деятельности (статья 249, пункт 4 статьи 346.15 Кодекса).
Индивидуальные предприниматели - собственники имущества, находящиеся на общей сис¬теме налогообложения, использующие его в предпринимательской деятельности по сдаче этого имущества в аренду, должны исчислять НДС, а также НДФЛ с сумм, полученных от использования общего имущества. При применении индивидуальными предпринимателями упрощённой системы налогообложения, указанные доходы включаются в налоговую базу для исчисления налога в связи с применением упрощённой системы налогообложения.

Подпись:
Заместитель руководителя, советник государственной службы Российской Федерации 1 класса, Щербень Т.П.

Исполнитель:
Кузнецова Надежда Алексеевна.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#22 Сообщение burmistr » 15 авг 2016, 16:35

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты В случае, если по условиям агентского договора вся сумма арендной платы поступает на счет уполномоченного лица - организации (ТСЖ, управляющей компании), и по решению собственников направляется, например, на оплату услуг указанным организациям, то сумма арендной платы (за минусом удержанного с собственников - физических лиц НДФЛ) для ТСЖ и управляющих компании будет являться выручкой .


Гениально (сарказм), но налоговики нигде в письме не ссылаются на нормы, согласно которым УК (ТСЖ) становится налоговым агентом по НДФЛ... Нет прямой нормы в НК РФ...

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6464
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4044 раза
Поблагодарили: 3749 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#23 Сообщение Ильич » 15 авг 2016, 18:13

Во, круто! А если по решению собрания эти деньги от сдачи в аренду направляются на вознаграждение председателю правления ТСЖ, то с них ещё раз удерживается НДФЛ и т.д.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#24 Сообщение burmistr » 15 авг 2016, 18:29

Ильич писал(а):Во, круто! А если по решению собрания эти деньги от сдачи в аренду направляются на вознаграждение председателю правления ТСЖ, то с них ещё раз удерживается НДФЛ и т.д.


А что тебя в этом смущает... Так оно и есть...

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6464
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4044 раза
Поблагодарили: 3749 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#25 Сообщение Ильич » 15 авг 2016, 18:58

burmistr писал(а):
Ильич писал(а):Во, круто! А если по решению собрания эти деньги от сдачи в аренду направляются на вознаграждение председателю правления ТСЖ, то с них ещё раз удерживается НДФЛ и т.д.


А что тебя в этом смущает... Так оно и есть...

Что удивляет? То, что впервые слышу об НДФЛ со сданного в аренду куска стены. Кто-то где-то платил?
ЗЫ Почитал разъяснения посвежее - 2015 г. Похоже, что так. dash2 99a

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4429
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2614 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#26 Сообщение Гость с Урала » 15 авг 2016, 19:50

Вот опять за рыбу деньги! ))) ...налоговиков послушай, скоро за дождь и за воздух платить будем )))

Не знаю как в УК (там вопрос тоньше и налоговики отчасти правы), но в ТСЖ никакого НДФЛ с арендных платежей не возникает в принципе!
Ибо в ТСЖ аренда согласно п. 3. ст. 152 ЖК РФ является элементом хозяйственной деятельности Товарищества (при наличии соответствующего решения ОСС конечно), а согласно пп. 2 п. 2. ст 151 ЖК доходы от хозяйственной деятельности являются средствами ТСЖ (а не собственников жилья (физ. лиц), используются исключительно в уставных целях (по решению ОСЧ ТСЖ) и распределению между членами не подлежат, а значит никакого НДФЛ и в помине нет! ))

Не знаю как где, но у нас налоговая с этим вполне себе согласна (во всяком случае после того как мы дважды им всё это расписали, больше вопросов не задают)... ))

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7619
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3536 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#27 Сообщение Ялиса » 15 авг 2016, 20:17

мы не налоговый агент.Путь собственники денег от аренды и подают в налоговую на получателя средств

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6464
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4044 раза
Поблагодарили: 3749 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#28 Сообщение Ильич » 15 авг 2016, 21:45

Вот свеженькое.

Отправлено спустя 12 минуты 10 секунды:
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты никакого НДФЛ и в помине нет

Я тоже точно так всегда считал, но - см. выше. Т.е, если наедут, посылать, по-видимому?
Я вообще плохо представляю НДФЛ от использования ОИ. НДФЛ должен быть персонифицирован, расписан по всем собственникам и пр. Кто-то так когда-нибудь делал? Сомневаюсь... А предъявы были?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4429
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2614 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#29 Сообщение Гость с Урала » 15 авг 2016, 22:21

Ильич писал(а): Я тоже точно так всегда считал, но - см. выше...

А выше содержится ключевая ошибка налоговиков:
Арендная плата от использования объекта, находящегося в общей долевой собственности, поступает в состав общего имущества и распределяется между участниками соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

Ничего в ТСЖ не распределяется! Это придумка налоговой и ничего более! )))
Средства поступают не в состав ОИ, а как доход ТСЖ от хоз. деятельности, идут на уставную деятельность (содержание МКД) и распределению не подлежат, что зафиксировано ЖК и 99% уставов ТСЖ (тем самым "соглашением между ними")!

Налог (НДФЛ) они возьмут после продажи собственником своей доли (квартиры), и то если сроки позволят! И всё, не два горошка на ложку! )))

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6464
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4044 раза
Поблагодарили: 3749 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#30 Сообщение Ильич » 15 авг 2016, 22:34

Продолжим смеяться. Совсем свеженькое из дурдома. Летнее, с перегрева. Эти нормально обкурились. Бабушка, имеющая долю 20% в квартире, узнаёт, что на её долю в ОИ пришлось 1000 руб. дохода, и бежит сдавать декларацию.
НДФЛ за ОИ Минфин .docx
(15.21 KiB) Загружено 334 раз


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей