CRM-система для УК и ТСЖ

Деньги от использования общего имущества - что это????

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4396
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2577 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#51 Сообщение Гость с Урала » 17 авг 2016, 13:10

burmistr писал(а):
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты По факту получается, что собственники передали своё имущество (ОИ МКД) в безвозмездное пользование Товариществу (юр. лицу).

Чей то... У тебя плата собственников за СиР уменьшается как раз на сумму полученную от аренды. Называется то смета ДОХОДОВ и расходов...

А с какого перепуга у меня плата за СиР должна уменьшится на сумму от аренды!? ))
У меня смета предусматривает доходы (платежи) на 100 рублей и расходы (работы) на 100 рублей, то есть содержание ОИ в рамках действующих норм и правил, а арендные платежи тут рядом не стояли они к СиР отношения не имеют и формируют доходы от хозяйственной деятельности ТСЖ (юр.лица).

По сути они совсем не обязательно будут направлены непосредственно на снижение платежей собственников, вот к примеру:
1) У нас в ТСЖ (в МКД) образуется разница по коммуналке, чья это проблема (согласно нашего законодательства) собственников (физ. лиц) или ТСЖ (юр. лица)!? Правильно, это проблема ТСЖ! А откуда ТСЖ должно взять средства на погашение этой разницы!? Так вот как вариант, заработать (как юр. лицо), получить отдельный доход и погасить свои обязательства (с собственников же добрать нельзя!) ))) !
2) ТСЖ (как юр. лицо) отхватило штраф за неисполнение каких либо обязанностей, может ТСЖ напрямую переложить бремя выплаты штрафа на собственников, обязаны они нести бремя ответственности за юр.лицо!? ...очевидно нет... Что делать, как быть!? И снова правильно, заработать ведя хозяйственную деятельность (и оплатить свои косяки, не залезая в карман собственникам (физ. лицам)).

Что по факту и происходит, собственники говорят, разница по коммуналке и штрафы не наша проблема, мы вам даём права на использование ОИ, зарабатывайте (как юр. лицо) и оплачивайте!
Всё зарабатываем, платим налоги (УСН) и пользуемся (в уставных целях, на основании решений ОСЧ)...
Ну вот как-то так ))

Отправлено спустя 13 минуты 6 секунды:
Ялиса писал(а):Стоять на своем. Я передаст...

Ага, как Фельдман с транзитом по коммуналке! )))
Лен, ты уж определись где играем, где не играем, где рыбу заворачиваем!? )))

И главное то, по сути и ты и даже Фельдман правы, но вот это бы ещё в письменном виде да в законодательных актах изложить! )))

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7558
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3510 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#52 Сообщение Ялиса » 17 авг 2016, 13:41

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Ага, как Фельдман с транзитом по коммуналке! )))
Лен, ты уж определись где играем, где не играем, где рыбу заворачиваем!? )))

ну-ну-ну. Где у тебя с случае аренды договор,который в соответствии с ГК РФ переводит право собственности на УК(ТСЖ) по аренде и именно УК(ТСЖ) сдает что-то в аренду? Нету. Тут чистый агентский.
А по коммуналке переход права собственности от РСО к УК(ТСЖ),а затем от УК к собственникам. Денис, я арбитражку приводила!
Вот если сюда подключится Александр 7272, то он встанет на твою сторону.
я никогда не отрицала возможности дейстия агентских договоров, но в случае с коммуналкой они не проходят,потому как написаны и подписаны сторонами как договоры поставки, а следовательно с переходом права собственности

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#53 Сообщение burmistr » 17 авг 2016, 13:45

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты По сути они совсем не обязательно будут направлены непосредственно на снижение платежей собственников, вот к примеру:


Соглашусь...
1) если ты тупо собираешь бабло за аренду ОИМКД и его не используешь - это не деньги ТСЖ, а деньги собственников...

ЖК РФ, Статья 137. Права товарищества собственников жилья
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;


Ты путаешь доход одного собственника и хозяйственную деятельность ТСЖ в целом...

Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.


Хозяйственная деятельность товарищества - это по сути представление интересов ВСЕХ собственников в данном доме, а не членов ТСЖ, так как чтобы сдавать ОИМКД так же нужно 2/3...

wlehg
Стажер
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 23:14
Благодарил (а): 17 раза
Поблагодарили: 22 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#54 Сообщение wlehg » 17 авг 2016, 14:10

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты У меня смета предусматривает доходы (платежи)

а каким образом вы определяете размер платежей, если учитываете их в смете в виде доходов? "платежи" - это "средства", а не "доходы" (ст. 151 ЖК).

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#55 Сообщение burmistr » 17 авг 2016, 14:19

wlehg писал(а):Источник цитаты а каким образом вы определяете размер платежей, если учитываете их в смете в виде доходов? "платежи" - это "средства", а не "доходы" (ст. 151 ЖК).


Именно. По НК РФ доход - это выручка при переходе права собственности (ст.39 НК РФ)... А тут просто средства от ОИМКД

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4396
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2577 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#56 Сообщение Гость с Урала » 17 авг 2016, 15:56

wlehg писал(а):
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты У меня смета предусматривает доходы (платежи)

а каким образом вы определяете размер платежей, если учитываете их в смете в виде доходов? "платежи" - это "средства", а не "доходы" (ст. 151 ЖК).

Это не ко мне вопрос, а к создателям ЖК РФ, это они так смету для ТСЖ обозвали. ))) ...вы главное сами себя не путайте! )))
Смета (так называемых доходов и расходов) у нас в ТСЖ определяет размер платы за жилое помещение (тариф с 1 м.кв.), получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж!
При этом ТСЖ отдельно может собирать ещё и взносы, закон позволяет (но у нас этого нет, да и вообще это другая история)...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20865
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16730 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#57 Сообщение burmistr » 17 авг 2016, 16:01

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Смета (так называемых доходов и расходов) у нас в ТСЖ определяет размер платы за жилое помещение (тариф с 1 м.кв.), получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж!


Правильно, но плата то идет живыми деньгами (кешем в кассу) и от арендаторов. Нет?))

wlehg
Стажер
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 23:14
Благодарил (а): 17 раза
Поблагодарили: 22 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#58 Сообщение wlehg » 17 авг 2016, 16:16

Гость с Урала, да я-то не путаю.
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж!
"общая стоимость запланированных работ/услуг на год" минус доходы от хоз. деятельности, например, от сдачи в аренду ОИ (если есть соответствующее решение собственников). т.е. доходы от сдачи в аренду ОИ учитываются в смете и на их величину фактически снижается размер платы за содержание жилого помещения.
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты При этом ТСЖ отдельно может собирать ещё и взносы, закон позволяет
с этим не спорю.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4396
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2577 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#59 Сообщение Гость с Урала » 17 авг 2016, 20:07

burmistr писал(а):
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Смета (так называемых доходов и расходов) у нас в ТСЖ определяет размер платы за жилое помещение (тариф с 1 м.кв.), получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж!


Правильно, но плата то идет живыми деньгами (кешем в кассу) и от арендаторов. Нет?))

Да, плата за аренду идёт живыми деньгами, на счёт ТСЖ (юр. лица), по договору с этим юр. лицом, и это юр. лицо (ТСЖ) платит со своего дохода положенный налог (6% УСН) и формирует фонд доходов от хозяйственной деятельности ТСЖ, который в дальнейшем расходуется на цели определённые Уставом, на основании решения органов управления ТСЖ (то есть ОСЧ ТСЖ п. 7 ст. 145 ЖК РФ)...
Заметьте не собственников (физ. лиц), а органа управления ТСЖ (юр. лица)! Да коллеги, ОСЧ ТСЖ это не собственники в МКД, это орган управления юр. лица (ТСЖ)! )))

Так же живыми деньгами, на счёт ТСЖ поступают и платежи собственников, за жилое помещение, которые формируют доходную часть сметы "доходов и расходов" товарищества и расходуются на СиР МКД, в соответствии с этой самой сметой и планом работ! Кстати согласно НК, данные платежи (при УСН) вполне официально не формируют налогооблагаемую базу (точно так же как и платежи за капитальный ремонт)...

Отправлено спустя 15 минуты 5 секунды:
wlehg писал(а): "общая стоимость запланированных работ/услуг на год" минус доходы от хоз. деятельности, например, от сдачи в аренду ОИ (если есть соответствующее решение собственников). т.е. доходы от сдачи в аренду ОИ учитываются в смете и на их величину фактически снижается размер платы за содержание жилого помещения...

А вот если у вас примут такое решение, о снижении размера платы за счёт фонда доходов от хозяйственной деятельности и порядке зачисления/зачёта этих средств на лицевые счета собственников, то тогда это действительно можно будет рассматривать как доход конкретных физ. лиц (собственников в МКД)... но тоже не бесспорно ))
Вот к примеру если брать наш случай, то у нас в Уставе закреплено, что средства ТСЖ (коими являются и доходы от хозяйственной деятельности), выделению (в натуре) и распределению между членами не подлежат! Ну не имеем мы права по уставу взять и попилить средства ТСЖ между членами (собственниками), можем только направить на уставную деятельность Товарищества (юр. лица) которое в свою очередь является НКО и его уставная деятельность налогообложению фактически не подлежит (спасибо самому гуманному НК). )))

Аватар пользователя
Sergey
Бывалый
Сообщений: 410
Возраст: 46
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 13:55
Откуда: Кр. кр.
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 113 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#60 Сообщение Sergey » 18 авг 2016, 08:15

Ильич писал(а):Источник цитаты : чьи риски, каковы действия?

Мы подаём сведения на владельца арендного места, за которое он получает барыши в налоговую. Весь дом.! Но предупреждаем собственников о том, что мы стараемся для них. А то придут приставы по заявлению налоговой как снег на голову.


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей