CRM-система для УК и ТСЖ

Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

Сообщение
Автор
lippet
Новичок
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 07:41
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 10 раза

Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#1 Сообщение lippet » 07 окт 2014, 09:42

Опишу ситуацию.

Ограничили нежилое помещение по ХВС и выключили ГВС за долги. У них там сауна, по-этому прибежали в тот же день.
Договора на управления между нами и собственником нет. Собственник признан банкротом 4 августа 2014 года, не платит с января 2013 года. Сейчас всю хозяйственную деятельность вывел на арендатора, свое "подставное" лицо, через которого и ведет хозяйственную деятельность. Товарищи хотят заключить соглашение о рассрочке платежа, мы, понятное дело, хотим денежных средств. Арендатор готов платить, мыться хочется. Вопрос в том, как это оформить?

Как я вижу эту ситуацию:
1. Заключаем договор на управление между собственником и нами сегодняшним числом
2. Заключаем соглашение о переуступке прав по договору управления между собственником, арендатором и нами с сегодняшнего числа
3. Заключаем соглашение о рассрочке платежа по задолженности между собственником, арендатором и нами, где за собственника в период отсутствия договора на управления оплачивает его арендатор, т.е. арендатор должен будет оплачивать ПРОШЛЫЙ период.

Проблема с третьим документом. Как правильно уполномочить арендатора на оплату сформированной суммы задолженности в прошедший период? Какой пользуетесь формулировкой?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#2 Сообщение burmistr » 07 окт 2014, 09:48

lippet писал(а):1. Заключаем договор на управление между собственниками и нами


Договор заключайте задним числом или вообще не заключайте, так как договор уже считается заключенным в силу 354-го Постановления (конклюдентные действия)

lippet писал(а):2. Заключаем соглашение о переуступке прав по договору управления между собственником, арендатором и нами


Лишнее на мой взгляд. Раз есть арендатор, то пусть банкрот и арендатор перепишут свой договор аренды и укажут там, что арендатор оплачивает услуги за собственника помещения в МКД.

Позиция ВАС РФ в Постановлении от 21 мая 2013 г. N 13112/12 такую позицию подтверждает:

П.2 ст.616 ГК РФ регулирует исключительно правоотношения между сторонами договора аренды, связи с чем не может являться основанием возникновения обязанности арендатора по оплате расходов на содержание арендованного имущества в пользу третьих лицоскольку предусмотренная данной статьей обязанность арендатора устанавливается по отношению к арендодателю, у которого возникает право требовать совершения оговоренных в ней действий, соответствующая норма может быть применима, в частности, при расчетах между арендатором и арендодателем с целью возмещения понесенных последним затрат на оплату коммунальных расходов.

lippet писал(а):3. Заключаем соглашение о рассрочке платежа по задолженности между собственником, арендатором и нами, где за собственника в период отсутствия договора на управления оплачивает его арендатор.


Лишнее...

lippet
Новичок
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 07:41
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 10 раза

Re: Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#3 Сообщение lippet » 07 окт 2014, 09:56

burmistr писал(а):
lippet писал(а):1. Заключаем договор на управление между собственниками и нами


Договор заключайте задним числом или вообще не заключайте, так как договор уже считается заключенным в силу 354-го Постановления (конклюдентные действия)

lippet писал(а):2. Заключаем соглашение о переуступке прав по договору управления между собственником, арендатором и нами


Лишнее на мой взгляд. Раз есть арендатор, то пусть банкрот и арендатор перепишут свой договор аренды и укажут там, что арендатор оплачивает услуги за собственника помещения в МКД.

Позиция ВАС РФ в Постановлении от 21 мая 2013 г. N 13112/12 такую позицию подтверждает:

П.2 ст.616 ГК РФ регулирует исключительно правоотношения между сторонами договора аренды, связи с чем не может являться основанием возникновения обязанности арендатора по оплате расходов на содержание арендованного имущества в пользу третьих лицоскольку предусмотренная данной статьей обязанность арендатора устанавливается по отношению к арендодателю, у которого возникает право требовать совершения оговоренных в ней действий, соответствующая норма может быть применима, в частности, при расчетах между арендатором и арендодателем с целью возмещения понесенных последним затрат на оплату коммунальных расходов.

lippet писал(а):3. Заключаем соглашение о рассрочке платежа по задолженности между собственником, арендатором и нами, где за собственника в период отсутствия договора на управления оплачивает его арендатор.


Лишнее...

Тогда как ему тогда включать коммуналку обратно? получается ждать оплаты до суммы двух месячных платежей? И если он внес обязанность по оплате ЖКУ в договор аренды, получается требования мы все равно будем предъявлять собственнику, а он уже в регрессном порядке своему арендатору, который просрочил оплату? Получается эти отношения остаются опять неурегулированными

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#4 Сообщение burmistr » 07 окт 2014, 10:03

lippet писал(а): Тогда как ему тогда включать коммуналку обратно? получается ждать оплаты до суммы двух месячных платежей? И если он внес обязанность по оплате ЖКУ в договор аренды, получается требования мы все равно будем предъявлять собственнику, а он уже в регрессном порядке своему арендатору, который просрочил оплату? Получается эти отношения остаются опять неурегулированными


А что тут сложного... Арендатор гасит все долги собственника по коммуналке, а уж как они (собственник и арендатор) разбираются между собой - их проблемы.

Просто возьмите себе копию договора между ними заверенную нотариально

Просто товарищи арендаторы могут потом потребовать деньги за коммуналку назад и вы вынуждены будете эти деньги вернуть. Вы стороной договора аренды не являетесь и сложно будет спорить в суде не имея на руках ни одного документа...

lippet
Новичок
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 07:41
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 10 раза

Re: Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#5 Сообщение lippet » 07 окт 2014, 10:38

burmistr писал(а):
lippet писал(а): Тогда как ему тогда включать коммуналку обратно? получается ждать оплаты до суммы двух месячных платежей? И если он внес обязанность по оплате ЖКУ в договор аренды, получается требования мы все равно будем предъявлять собственнику, а он уже в регрессном порядке своему арендатору, который просрочил оплату? Получается эти отношения остаются опять неурегулированными


А что тут сложного... Арендатор гасит все долги собственника по коммуналке, а уж как они (собственник и арендатор) разбираются между собой - их проблемы.

Просто возьмите себе копию договора между ними заверенную нотариально

Просто товарищи арендаторы могут потом потребовать деньги за коммуналку назад и вы вынуждены будете эти деньги вернуть. Вы стороной договора аренды не являетесь и сложно будет спорить в суде не имея на руках ни одного документа...


В итоге заключим с собственником договор на управление, естественно, сегодняшним числом (мужички там вредные, могут жаловаться), просто включим пункт "договор распространяется на отношения, возникшие между сторонами до заключения договора с (момент акта приемки передачи первого нежилого)". И уже с собственником соглашение о рассрочке, банкрот он или нет, это нас волновать не должно. ПРо арендатора молчок, вас понял, есть возможность взыскания неосновательного обогащения.
Огромное спасибо!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#6 Сообщение burmistr » 07 окт 2014, 10:39

Да не за что...

Виктория Беляева
Новичок
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 12:41
Благодарил (а): 17 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#7 Сообщение Виктория Беляева » 10 окт 2014, 10:18

А на основании чего (и с кого) запросить нотариально заверенную копию договора аренды между собственником и арендатором для предьявления услуг по содержанию и ремонту за нежилое помещение в МКД арендатору?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#8 Сообщение burmistr » 10 окт 2014, 10:22

Виктория Беляева писал(а):А на основании чего (и с кого) запросить нотариально заверенную копию договора аренды между собственником и арендатором для предьявления услуг по содержанию и ремонту за нежилое помещение в МКД арендатору?


Ну запрашивать надо с собственника - у УК только с ним договорные отношения...

А на основании чего... Нет таких оснований... Я отвечал на конкретный вопрос, когда и арендатор хочет что-то решить и собственник и УК. В этом случае такое можно провернуть...

А так надо включать такое условие в договор управления МКД...

Виктория Беляева
Новичок
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 12:41
Благодарил (а): 17 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#9 Сообщение Виктория Беляева » 10 окт 2014, 10:32

А если никто не хочет решать это вопрос, но мы знаем, что заключен договор аренды и в нем прописано, что арендатор обязан заключить договор с УК на предоставление услуг по содержанию и ремонту - то тогда кому выставлять счета?

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 68 раза

Re: Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

#10 Сообщение Maxiroms » 10 окт 2014, 10:34

Если собственник банкрот, то цель (получение денег) не будет достигнута кроме как встать в очередь (реестр кредиторов и все вытекающие). Вариант: договор с собственником под поручительство арендатора.


Вернуться в «ВАРИАНТЫ ВЗЫСКАНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ С ДОЛЖНИКОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей