CRM-система для УК и ТСЖ

Членские взносы в ТСЖ

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
Кира

Re: Членские взносы в ТСЖ

#11 Сообщение Кира » 16 окт 2014, 08:33

Вот спасибо, это мне и надо было! Я делаю вывод, что обязательных платежей нет, если об этом не написано в уставе и даже без вступительных можно обойтись.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16788 раза

Re: Членские взносы в ТСЖ

#12 Сообщение burmistr » 16 окт 2014, 08:42

Кира писал(а):Вот спасибо, это мне и надо было! Я делаю вывод, что обязательных платежей нет, если об этом не написано в уставе и даже без вступительных можно обойтись.

Кира. Читайте 154ю статью ЖК РФ. Обязательные платежи есть. Позвоните мне обьясню

Кира

Re: Членские взносы в ТСЖ

#13 Сообщение Кира » 16 окт 2014, 09:54

ст.155, п.5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Т.е для членов ТСЖ оплата ком.услуг и СиР- это обязательные членские взносы. Договор управления с ними заключать не надо. Взаимоотношения регулируем с ними уставом ТСЖ.

п.6 Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Т.е с не членами заключаем договор на управление и на основании этого они платят ком.услуги и СиР.
Причем:
п.6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Т.е собрание членов ТСЖ может постановить остальным собственникам, не членам ТСЖ заключить договора с РСО на поставку комм.услуг напрямую?

ст.156, п8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
А это подтверждение того, что собрание членов ТСЖ может определять размер обязательных платежей и взносов (ком.услуги+СиР) только для членов ТСЖ, не для всех собственников.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16788 раза

Re: Членские взносы в ТСЖ

#14 Сообщение burmistr » 16 окт 2014, 10:06

Кира писал(а):ст.155, п.5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Т.е для членов ТСЖ оплата ком.услуг и СиР- это обязательные членские взносы. Договор управления с ними заключать не надо. Взаимоотношения регулируем с ними уставом ТСЖ.


Где в Вашей цитате членские взносы? ;) Только обязательные платежи... Членские взносы во всех НКО зависят от членства - состою - плачу, не состою - не плачу... В ТСЖ - состоишь или не состоишь роли не играет. Платить все равно придется и платить придется именно обязательные платежи, которые как раз и описаны в 154-й статье ЖК РФ.

155я статья является "дополнением" 154-й...

Кира писал(а):Т.е с не членами заключаем договор на управление и на основании этого они платят ком.услуги и СиР.


Не на основании договора, а на основании права собственности на помещение + объема потребленных услуг. Договор - некое приятное дополнение...

Кира

Re: Членские взносы в ТСЖ

#15 Сообщение Кира » 16 окт 2014, 10:28

Вообщем, я так поняла в ТСЖ можно обойтись без обязательных членских взносов, при этом все собственники платят обязательные платежи на основании ст.154 ЖКРФ и со всеми заключается договор.
Путаница возникает если квартплату рассматривать как членский взнос- это то, о чем писала Ялиса.
Видимо и в уставе убирается упоминание об обязательных членских взносах, либо можно оставить только обязательный членский вступительный взнос.
Заключение прямых договоров с РСО остальных собственников, не членов ТСЖ реально?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16788 раза

Re: Членские взносы в ТСЖ

#16 Сообщение burmistr » 16 окт 2014, 10:38

Кира писал(а):Вообщем, я так поняла в ТСЖ можно обойтись без обязательных членских взносов, при этом все собственники платят обязательные платежи на основании ст.154 ЖКРФ и со всеми заключается договор.


Абсолютно верно.

Кира писал(а):Видимо и в уставе убирается упоминание об обязательных членских взносах, либо можно оставить только обязательный членский вступительный взнос.


Нет такого взноса... По сути вступая в ТСЖ человек "отдает" часть ОИМКД в управление ТСЖ

Кира писал(а):Заключение прямых договоров с РСО остальных собственников, не членов ТСЖ реально?


Нереальально... Прямые договора с РСО возможны только при непосредственном управлении...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7614
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3536 раза

Re: Членские взносы в ТСЖ

#17 Сообщение Ялиса » 16 окт 2014, 11:53

Ладно, теперь я спрошу. ТСЖ это НКО? НКО. Имущество НКО образует за счетв членских взносов. Да? да.
Тогда объясните мне, почему все ТСЖ считают, что у них 86 счет, ничего не облагается налогами, т.к они не созданы для получения прибыли и у ТСЖ членские взносы (правда тут уже забывают, что получение прибыли им разрешено, только прибыль не делится).
получается правы налоговики,которые зотят налоги с ТСЖ и УСН. и НДС, и прибыль.
Мое то личное мнение. налоговая права, хотя бы в части коммуналки

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: Членские взносы в ТСЖ

#18 Сообщение Гость с Урала » 16 окт 2014, 12:57

Ялиса писал(а):Ладно, теперь я спрошу. ТСЖ это НКО? НКО. Имущество НКО образует за счетв членских взносов. Да? да.
Тогда объясните мне, почему все ТСЖ считают, что у них 86 счет, ничего не облагается налогами, т.к они не созданы для получения прибыли и у ТСЖ членские взносы (правда тут уже забывают, что получение прибыли им разрешено, только прибыль не делится).
получается правы налоговики,которые зотят налоги с ТСЖ и УСН. и НДС, и прибыль.
Мое то личное мнение. налоговая права, хотя бы в части коммуналки

"Наш ответ Чемберлену" (с)... )))
(аналогичное писали в ответ на претензии налоговой, больше вопросов пока не было)

В ответ на Ваше письмо сообщаем, что ТСЖ - это некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме (п.1 ст.135 ЖК РФ).
Статьей 137. ЖК РФ предусмотрено право товарищества заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в этом доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества; определять смету доходов и расходов на год и на основе принятой сметы устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
Вместе с тем статьями 153 - 154 ЖК РФ на членов товарищества возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в этом доме. При этом в случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество вправе в силу пунктов 3 - 4 статьи 137 ЖК РФ потребовать в судебном порядке возмещения убытков, взыскания обязательных платежей и взносов.
Таким образом, обязательные платежи и взносы собственников помещений в многоквартирном доме, используемые товариществом на оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также на оплату коммунальных услуг, являются целевыми поступлениями собственников помещений в многоквартирном доме на содержание созданной им некоммерческой организации и ведение товариществом уставной деятельности по управлению комплексом недвижимого имущества и обеспечению эксплуатации этого комплекса.
Согласно пп.1 п.1.1 ст.346.15 НК РФ в налоговую базу по налогообложению не включаются доходы, перечисленные в ст.251 НК РФ. Следовательно, обязательные платежи и взносы собственников помещений не учитываются товариществом, применяющим упрощенную систему налогообложения. Поступления в ТСЖ в виде обязательных платежей собственников жилья, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, не могут быть рассмотрены как выручка от реализации товаров, работ, услуг, следовательно, не являются доходом (Постановление ФАС ЗСО от 26.07.2010г. по делу № а75-9934/2009г.).
Целевое назначение собранных средств фиксируется в решениях общего собрания членов товарищества, финансовом плане, а целевое использование подтверждается данными бухгалтерского учета ТСЖ и отчетом о финансово-хозяйственной деятельности, выносимом на утверждение общего собрания членов.
ТСЖ заключает договоры с поставщиками коммунальных услуг от имени и в интересах собственников жилья. ТСЖ оплачивает услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Обращаем Ваше внимание, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование резерва (в порядке установленном статьей 324 НК РФ) на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья.
В соответствии с Письмом ФНС от 22 апреля 2011 г. N КЕ-4-3/6526@ «О налогообложении Товариществ собственников жилья», если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться только комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Так как ТСЖ не имеет от оказания услуг собственникам комиссионных, агентских или иных вознаграждений, то объекта налогообложения не возникает.
На расчетный счет ТСЖ, поступает не выручка, упоминаемая в вашем письме, а целевые поступления от собственников помещений (физических лиц) в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом. Целевые поступления от собственников помещений отражаются на счете 86 "Целевое финансирование", который обобщает информацию о движении средств, предназначенных для осуществления мероприятий целевого назначения.
Исходя из вышесказанного следует, что при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой системы налогообложения, суммы платежей собственников жилья за оказанные жилищно-коммунальные услуги (в том числе горячую воду и отопление) и содержание жилого дома поступающие на счёт организации не являются выручкой от реализации работ (услуг) и не должны учитываться в составе доходов.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7614
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3536 раза

Re: Членские взносы в ТСЖ

#19 Сообщение Ялиса » 16 окт 2014, 13:09

Я такие ответы читала. Хорошо написаны для налоговой. Налоговики в частной беседе сказали: Будет команда "фас", будем рыть, а пока сидите и пишите отписки. Первое с чего начнем рыть это квитанции, в которых тсж членские взносы не пишут, а пишут наимеонвание коммунальных услуг, сожержание жилья.
пока налоговики пытаются доказывать,что в 251 ст не прописаны членские взносы от тсж. не так доказывают! Я бы собрала решение собраний, где ни слова про членские взносы (если у вас есть, то это просто здорово), собрала бы квитанции, где нет фразы"членские взносы" и дальше бы строила нападение. Как то так.
Я в ТСЖ работала давно 1996-1999, недавно ездила к ним в гости. Девушки ( там очень женский коллектив)в квитанциях пишут "членские взносы", в собраниях утверждают "членские взносы" и расписывают их в собраниях в соответствии с
burmistr писал(а):153 - 154 ЖК РФ
. Но у нах 100% членство в ТСЖ и вопросов по членам и не членам не бывает

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16788 раза

Re: Членские взносы в ТСЖ

#20 Сообщение burmistr » 16 окт 2014, 13:19

Отцепитесь Вы от членских взносов... Нет их...

А по поводу доводов Ялисы - поддерживаю... Был бы налоговиком - точно порвал бы ТСЖ...


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей