CRM-система для УК и ТСЖ

Поправки в ЖК от Минстроя

Обсуждения планируемых или свершившися изменений законодательства по управлению МКД
Сообщение
Автор
UK_nsk
Стажер
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 07:17
Откуда: Новосибирская обл.
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 49 раза

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#31 Сообщение UK_nsk » 31 окт 2014, 08:59

РСО исполнитель, это уже большой плюс этого документа. Если к утверждению так и останется, то мы выживем, после ухода с непосредственного управления.

Вот еще интересное:

В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
....
....
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома с учетом стоимости коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме, а также порядок внесения такой платы и порядок изменения цены договора;

Т.е. регуляторы по индексации тарифа в договоре, получается можно применять.

Аватар пользователя
Alina Egiazaryan
Стажер
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:38
Благодарил (а): 206 раза
Поблагодарили: 28 раза

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#32 Сообщение Alina Egiazaryan » 31 окт 2014, 11:07

Прочитала, первую страницу темы - расстроилась (мол ничего не учли), вчера времени читать скачанный проект Поправок не было совсем (суды,суды).
Сегодня вчиталась, ну не все так плохо. Да приняли поправки не все, но основное - РСО-Исполнитель, это же недосягаемая (и как казалось) нереализуемая мечта.
Кстати, откуда проект? Никто не подскажет?

Аватар пользователя
Alina Egiazaryan
Стажер
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:38
Благодарил (а): 206 раза
Поблагодарили: 28 раза

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#33 Сообщение Alina Egiazaryan » 31 окт 2014, 11:11

Регуляторы по изменению цены и возможность их применения указаны в Приказе Минстроя 411/пр от 31.2014 г.по примерным условиям договора управления пункт 9 пп"а" абз 2.(ну у меня в Гаранте он с такой нумерацией)

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4389
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#34 Сообщение Егор » 31 окт 2014, 12:01

А где РСО исполнитель. Можно пунктик?! Толи читаю не то, толи не так, толи не тем.

UK_nsk
Стажер
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 07:17
Откуда: Новосибирская обл.
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 49 раза

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#35 Сообщение UK_nsk » 31 окт 2014, 12:06

13) в статье 154:
в) часть 4 дополнить абзацами следующего содержания:
«Коммунальные услуги предоставляются лицами, осуществляющими снабжение жилого или многоквартирного дома соответствующим видом коммунального ресурса (далее – ресурсоснабжающие организации), в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Ответственность за качество коммунальных услуг перед потребителем несут ресурсоснабжающие организации до границ внешних инженерных сетей и общего имущества многоквартирного дома и управляющие организации или товарищества собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, в части надлежащего содержания общего имущества многоквартирного дома. Порядок взаимодействия указанных лиц при нарушениях качества коммунальных услуг, а также правила заключения и расторжения договоров между ресурсоснабжающими организациями и управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров, а также их существенные условия устанавливаются Правительством Российской Федерации.


Далее еще во многих пунктах про взаимоотношения УК и РСО в связи с этим. Как я понял можно договариваться с РСО, кто будет заниматься коммуналкой. Можно даже по конкретной услуге, например э/э на УК, а все остальное на РСО, для нас это самый удобный вариант, т.к. можно отключать квартиру от э/э

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16787 раза

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#36 Сообщение burmistr » 31 окт 2014, 21:28

А как это сочетается с той же статьей 154-й, но п.3

3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными, в том числе в электронной форме с использованием системы, с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Хотя если смотреть 162-ю в новой редакции, то получается, что договор с собственником только на ОДН...

«2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны ... в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, выполнять работы и услуги по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, в том числе осуществлять приобретение коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, обеспечивать предоставление коммунальных услуг собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, представлять их интересы, в том числе в случае нарушения порядка расчета платы или качества коммунальных услуг по вине ресурсоснабжающих организаций, поставляющих коммунальные ресурсы в многоквартирный дом, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.»;

У меня главный вопрос)))) Неужели РСО пропустят такой порядок расчетов... Они ж горя сразу хапнут в виде долгов, которые раньше с УК и ТСЖ в арбитраже взыскивали...

А УК и ТСЖ потеряют право отключать коммуналку за долги, так как они вроде как не исполнители... Плакала моя собираемость на элитках...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#37 Сообщение ДонКихот » 01 ноя 2014, 08:57

РСО - исполнитель КУ?
Что-то мне подсказывает - с этим возникнут проблемы. Как потребителя услуг меня это не радует. Футбол типа "это котельная плохо топит!" превратится в футбол "мы топим нормально, а у вас в доме разбалансирована система отопления!". Кто придет замерять температуру воздуха в помещении - юрист теплосетей? Вы скажите - комиссия от РСО и УО(ТСЖ).
Получать теплоноситель на границу балансовой принадлежности с качеством, прописанным в договоре, должна УО, и обеспечивать путем надлежащего содержания общего имущества (системы отопления) соблюдения качества коммунальной услуги "отопление".
Теплосетям нечего делать в доме, договор и архив узла учета тепловой энергии - главные аргументы в их разборках с УО или ТСЖ.

Ладно, приспособимся! Законодатели еще не раз перевернут всё с ног на голову!

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#38 Сообщение Гость с Урала » 01 ноя 2014, 15:46

ДонКихот писал(а):РСО - исполнитель КУ?
Что-то мне подсказывает - с этим возникнут проблемы. Как потребителя услуг меня это не радует. Футбол типа "это котельная плохо топит!" превратится в футбол "мы топим нормально, а у вас в доме разбалансирована система отопления!". Кто придет замерять температуру воздуха в помещении - юрист теплосетей? Вы скажите - комиссия от РСО и УО(ТСЖ).

Конечный потребитель в любом случае будет спрашивать всё с УО (на основании договора управления), другое дело, что у УО теперь появляется возможность перепредьявить эту претензию РСО, в случае если будет выявлено, что ресурс был подан в дом ненадлежащего качества (к примеру холодная вода грязная или горячая вода ненадлежащей температуры или длительные перерывы в электроснабжении и т.п.)... За это всё раньше (да и теперь) по полной огребает УО, а РСО к ответственности перед потребителем не привлечешь...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#39 Сообщение ДонКихот » 02 ноя 2014, 09:22

Почему-то не слышал, чтобы исполнители использовали ПП 124. А ведь в нем практически всё то, о чем сожалеете, прописано.

постановлением Правительства
Российской Федерации
от 14 февраля 2012 г. № 124

ПРАВИЛА,
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ
ИЛИ ТОВАРИЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ЛИБО ЖИЛИЩНЫМ
КООПЕРАТИВОМ ИЛИ ИНЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ
КООПЕРАТИВОМ ДОГОВОРОВ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
...

17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
...
в) показатели качества поставляемого коммунального ресурса;
...

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
а) условие о разграничении ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса.
...

20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса
учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить
предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями,
предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг,
...

23. При определении в договоре ресурсоснабжения порядка взаимодействия сторон при
поступлении жалоб потребителей на качество и (или) объем предоставляемой коммунальной услуги предусматривается обязательность выявления причин предоставления коммунального ресурса ненадлежащего качества и (или) в ненадлежащем объеме и порядок выявления этих причин, устанавливаемый с учетом требований, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг.
...

24. В договоре ресурсоснабжения предусматриваются меры ответственности ресурсоснабжающей организации за нарушение показателей качества и объема поставляемого по договору коммунального ресурса, явившееся причиной предоставления исполнителем коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) в ненадлежащем объеме, которые применяются в отношениях между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в качестве дополнительных мер ответственности
...


Что мешало вам применять эти положения?
После выхода ПП 124 я направил его Управляющему ТСЖ (была у нас такая странная должность) как руководство к действию. Очччень были недовольны! Куда проще кивать на РСО в ответ на жалобы потребителей! Так не смогли даже разработать эти показатели качества для включения в протокол разногласий. Чтобы отстал, перед уходом в декрет предложила мне как члену правления заняться вопросами взаимодействия с РСО - на общественных началах.
Случаи ответственности исполнителя перед потребителями за нарушение Правил - единичные. Жалобщики приобретают статус врагов ТСЖ, подрывающих его экономические устои, "выносят сор из избы". Думаю, подобное же отношение и в УО.

Пока не будет пинков из Москвы, ничего не изменится. Даже после принятия обсуждаемых поправок. Пока умнеющий народ не начнет рвать вас на куски претензиями - УОшки не будут ничего требовать с РСО.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16787 раза

Re: Поправки в ЖК от Минстроя

#40 Сообщение burmistr » 02 ноя 2014, 09:30

И да и нет...

Да - реально многие УК 124-м не пользуются и это либо от незнания (считай отсутствие работы юриста) либо от административного барьера.

Нет - опять же "политика а не экономика"... Чаще всего договор поставки коммунального ресурса приносят со стороны РСО уже готовым, в котором нет ни слова о качестве коммунального ресурса. УК может включить такие условия через протокол разногласий, но это чаще всего происходит в арбитраже...

А если будешь "выделываться" - получишь по башке от администрации, которая тесно связана с РСО...

Поэтому законы одно (их пишут - чтобы писать), а реальность - совершенно другое...


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость