CRM-система для УК и ТСЖ

ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
Кира

ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#1 Сообщение Кира » 10 ноя 2014, 15:13

Вопрос собственно вот в чем: есть ли разница между ТСЖ и ТСН? Если разница есть, то даст ли она какие то преимущества в работе или наоборот, как считаете?
Будет ли для ТСН действительна арбитражная практика по поводу ТСЖ или нет?

ГК РФ, ст. 123.12-14:
Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.

Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.

Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_19.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#2 Сообщение burmistr » 10 ноя 2014, 15:17

По мне так пока словоблудие. Применимо (может быть) будет для коттеджных поселков...

А так как было в ЖК ТСЖ так и осталось...

Наталья С.
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 22 май 2014, 06:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#3 Сообщение Наталья С. » 13 ноя 2014, 12:22

Добрый день! ТСЖ, состоящее из одного МКД, столкнулось со следующим: пришли в налоговую зарегистрировать устав ТСЖ в новой редакции. В ИФНС отказались принимать документы на регистрацию, так как с 01.09.2014г. по 99-ФЗ от 05.05.2014г. необходимо привести в соответствие учредительные документы ТСЖ в части изменения орг-пр формы юр.лица на ТСН. Следовательно, надо менять наименование и устав. Получается такой ОПФ как ТСЖ больше не существует. Вопрос: какова должна быть начинка такого устава, ведь про ТСН всего пару статей в ГК РФ, а ЖК РФ по этому поводу еще не переписали. Как работать действующим ТСЖ? Своим уставом больше не руководствоваться?, а лишь главой4 ГК. ИЛи живем как жили! Подскажите, может кто-то уже разбирался с этим 99-фз особенно с его ст.3 ч.7? Чтобы привести в соответствие учредит документы действующего ТСЖ, надо опять проводить собрание???? И, вообще, в чем все-таки принципиальные отличия ТСЖ и ТСН; ТСН могут быть объединением нескольких МКД???

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#4 Сообщение Гость с Урала » 13 ноя 2014, 14:55

Наталья С. писал(а):так как с 01.09.2014г. по 99-ФЗ от 05.05.2014г. необходимо привести в соответствие учредительные документы ТСЖ в части изменения орг-пр формы юр.лица на ТСН...


Вот это номер…
Во навертели законотворцы )))

"3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;

А дальше такой оборот

8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);

А именно:

5. Товарищества собственников недвижимости
Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.
Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.
Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.

Требования данных статей по сути являются нелепой вырезкой из ЖК
Более того в ГК осталось самостоятельное понятие ТСЖ

Статья 291. Товарищество собственников жилья
1. Собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищества собственников квартир (жилья).
2. Товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья.

Во как! "...в соответствии с законом о товариществах собственников жилья." Вы такой помните!? )))
Раньше была каша, теперь и вовсе болото будет ))))

md30@list.ru
Новичок
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 07:53
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 11 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#5 Сообщение md30@list.ru » 14 ноя 2014, 10:06

Да. Такой закон есть. 15.06.1996 г. № 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья". Принят Гос. Думой 24.05.1996 г. В редакции Федерального закона от 30.12.2001 г. № 196 ФЗ от 21.03. 2002 г.№ 31-ФЗ.
С изменениями внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ от 03.04.1998г. № 10-П.
А что касается 99-ФЗ ,то насколько я помню, ранее созданные ТСЖ продолжают работать с тем же названием, а вот вновь создаваемые с 01.09.2014 г. должны иметь статус ТСН. Если ошибаюсь, то прошу прощения, попытайтесь переубедить :)
Последний раз редактировалось md30@list.ru 14 ноя 2014, 10:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#6 Сообщение Гость с Урала » 14 ноя 2014, 10:15

md30@list.ru писал(а):Да. Такой закон есть. 15.06.1996 г. № 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья". Принят Гос. Думой 24.05.1996 г. В редакции Федерального закона от 30.12.2001 г. № 196 ФЗ от 21.03. 2002 г.№ 31-ФЗ...

Правильнее сказать такой закон БЫЛ! ...и утратил силу в связи с введением в действие ЖК РФ.
А в ГК ссылка на него до сих пор сохранилась )))

md30@list.ru
Новичок
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 07:53
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 11 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#7 Сообщение md30@list.ru » 14 ноя 2014, 10:19

Ну, а если не отменили в ГК, то вот Вам и ссылка в новом ЖК :)
А вот отличие между ТСЖ и ТСН по моему мнению есть. В нашем ТСЖ много собственников нежилых помещений, которые в соответствии с ПП РФ № 354 самостоятельно заключили договора с РСО. Для ТСЖ это удобно, при необходимости РСО разбирается с должниками самостоятельно, а если будет ТСН, то товариществу придется заключать договора от имени всех собственников! Соответственно и бороться с должниками нам же!! Это один из примеров!............С изменениями в ЖК РФ надо вносить изменения в ПП РФ № 354........ и др. законодательные акты.

Аватар пользователя
Nadezhda T
Бывалый
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 10:28
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 241 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#8 Сообщение Nadezhda T » 22 янв 2015, 17:29

Коллеги, а как вы считаете, если в ТСЖ переизбираем председателя, вносим изменения в учредительные документы, нужно ли в повестку и протокол добавлять вопрос о реорганизации ТСЖ в ТСН согласно 99-ФЗ (автоматом все ТСЖ перерегистрируются в ТСН при внесении изменений в учредительные документы- ч.7, 12 ст.3 99-ФЗ от 05.05.14)?
И тут же второй вопрос: вот станем мы ТСНом, а форма управления по ЖК у нас так и останется ТСЖ?

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#9 Сообщение Uganda » 22 янв 2015, 18:28

Да хранит нас Джа!
Не вздумайте писать это слово РЕОРГАНИЗАЦИЯ!
А способ управления остается прежний.
Такими темпами скоро в ЖК РФ слово ТСЖ заменят на ТСН.
Кстати, есть у нас свежесозданное ТСН в городе.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#10 Сообщение Uganda » 22 янв 2015, 18:35

Кстати, бонус: первое приведение учредительных документов в соответствие 99-ФЗ проводится без уплаты пошлины:)
Выяснил на личном опыте.


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость