CRM-система для УК и ТСЖ

ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4430
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2616 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#21 Сообщение Гость с Урала » 28 янв 2015, 14:26

ДонКихот писал(а):Вопросы про ТСН - совсем не праздные!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то, возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет!

Вот это действительно вопрос интересный.
ЖК и раньше то с ГК не очень дружили, а с принятием данной поправки (в том числе введением понятия ТСН) и вовсе разошлись по разным углам )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20937
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#22 Сообщение burmistr » 28 янв 2015, 16:42

Uganda писал(а):Давайте вместе обсосём карамельку про ликвидацию многодомовых товариществ?
Я готов изложить аргументы о том, что это необязательно.
Серьезно.
И насчет отсутствия нормативной базы о ТСН.
Ведь как всегда - применяется Жилищный кодекс в случаях, не противоречащих новым веяниям.
А если ничего, кроме ГК РФ, не содержит норм про ТСН, то и применяем на здоровье ЖК РФ.

Давайте обсосем))) распаковывайте карамельку)))

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#23 Сообщение ДонКихот » 28 янв 2015, 19:23

Излагайте!

tsg105
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 00:58

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#24 Сообщение tsg105 » 07 фев 2015, 01:14

у нас создано ТСЖ =надо ли нам проводить теперь общее собрание жильцов для того чтобы включить в устав слова ТСН? или можно итак спокойно работать? в суды часто ходим:)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20937
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#25 Сообщение burmistr » 13 фев 2015, 22:34

Прочитал в Российской газете на днях, что будут поправки в ГК РФ уточняющие статус ТСН, а точнее отменяющие обязательную перерегистрацию ТСЖ в ТСН...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#26 Сообщение ДонКихот » 14 фев 2015, 22:42

У нас вообще интересно!
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах.

В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н.
Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно.

10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ.
Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что 29 января внесен законопроект, смысл которого понял так: оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#27 Сообщение Uganda » 16 фев 2015, 16:44

Нашёл краткую статью, просто кладу здесь.
[spoiler="ТСЖ vs ТСН: какие изменения внести в устав"]Источник: Журнал "Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение"
С 01.09.2014 вступил в силу (за исключением отдельных положений) Федеральный закон от 05.05.2014 № 99 ФЗ «О внесении изменений в главу 4 ч. I ГК РФ и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ» (далее – Закон № 99 ФЗ), которым введена новая организационно-правовая форма некоммерческих организаций – товарищества собственников недвижимости (ТСН). К таким товариществам относятся и ТСЖ. Требуется ли вносить изменения в устав, а если да, то какие и в каком порядке?
ТСН признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в МКД, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и (в установленных законом пределах) распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами (п. 1 ст. 123.12 ГК РФ). После 01.09.2014 ТСЖ – это некоммерческая корпоративная организация в такой организационно-правовой форме, как ТСН.
С 01.09.2014 собственники помещений в МКД могут зарегистрировать свое объединение только в качестве ТСН. Перерегистрация ТСЖ, созданных до указанной даты, в связи с внесенными в ГК РФ изменениями не требуется (п. 10 ч. 8 ст. 3 Закона № 99 ФЗ). Но все они должны пройти процедуру переименования и внести корректировки в свои уставы в соответствии с нормами гл. 4 ГК РФ при первом изменении уставов (ч. 7 ст. 3 Закона № 99 ФЗ). Перечислим необходимые поправки в уставе ТСЖ.
1. Нужно переименовать ТСЖ в ТСН (например, было ТСЖ «Молодежный» – станет ТСН «Молодежный»).
2. Следует указать на то, что ТСН является некоммерческой корпоративной организацией.
3. Необходимо прописать в уставе, что ТСЖ вправе осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность (если такая деятельность будет иметь место) лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано, и соответствует таким целям.
4. Если организация намерена осуществлять приносящую доход деятельность, нужно прописать, каким образом будет формироваться имущество, достаточное для осуществления указанной деятельности, например, для этих целей будет сформирован специальный фонд или организация сформирует имущество в виде оборудования, инвентаря и пр. рыночной стоимостью не менее минимального размера уставного капитала ООО, составит перечень такого имущества и будет не реже одного раза в квартал актуализировать данный перечень и уточнять текущую рыночную стоимость имущества (по правилам бухгалтерского учета).
5. Следует указать, что в ТСН создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление) (п. 3 ст. 65.3 ГК РФ).
6. Допускается предусмотреть предоставление полномочий председателя нескольким лицам, действующим совместно, или выбор нескольких председателей, действующих независимо друг от друга (п. 3 ст. 65.3 ГК РФ). В уставе необходимо прописать порядок взаимодействия данных лиц.
7. Если в структуре ТСЖ будет действовать наблюдательный или иной совет, контролирующий работу правления, нужно предусмотреть в уставе возможность формирования данного органа (п. 4 ст. 65.3 ГК РФ).
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
9. Следует уточнить права и обязанности членов ТСЖ с учетом положений ст. 65.2 ГК РФ, в частности, необходимо обратить внимание на п. 2 данной статьи. Так, в уставе ТСЖ может быть преду¬смотрен порядок уведомления одним членом ТСЖ других его членов о намерении обратиться в суд с иском к организации.
Сама статья отсюда: http://www.klerk.ru/law/articles/408822/
[/spoiler]

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4430
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2616 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#28 Сообщение Гость с Урала » 16 фев 2015, 18:24

Uganda писал(а):Нашёл краткую статью, просто кладу здесь.

Вселенская битва ГКашников против ЖКашников во всей красе )))
Ход ГКшников (в части формулировок о многодомовых ТСН) конечно сильный, особенно в свете отмены многодомовых ТСЖ в ЖК )))

Нам-то что в этом случае делать!?
Пока живём по принципу "не спеши выполнять - отменят"... ))

иринка
Ветеран
Сообщений: 508
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 12:39
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 48 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#29 Сообщение иринка » 17 фев 2015, 11:12

На встрече с депутатом госдумы было озвучено, что скорее всего ТСЖ как организационно-правовую форму все же вернут в ГК РФ. Иначе реальная каша получается! А как быть с деньгами капремонта? Если собственники решат уйти из УК в ТСН, деньги-то вернут на капремонт (у нас общий котел) или опять ловушка для людей, чтоб деньги не отдавать?

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#30 Сообщение ДонКихот » 18 фев 2015, 10:53

Uganda писал(а):...
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
...

Вот это сильно!
Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок.

ТСН должны развиваться. Но пока все чрезвычайно сыро, декларативно. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории.
ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов.

С интересом жду новостей!

Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:
В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( viewtopic.php?f=90&t=761) дал ссылку на настоящую тему.
Может, кто-то оттуда подтянется?
Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню".


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость