CRM-система для УК и ТСЖ

ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6460
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4042 раза
Поблагодарили: 3746 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#51 Сообщение Ильич » 06 июн 2015, 13:17

Как мне кажется, ТСН не может появиться на голом месте. ТСЖ должно быть ликвидировано, но есть долги... А есть решение ОСС о ликвидации? Или правопреемственность?...
Нужно курить ГК.

СтаниславМВ
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 11:10
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 9 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#52 Сообщение СтаниславМВ » 08 июн 2015, 10:26

ТСЖ не ликвидировано, я подаю на банкротство, имущества у них нет, просто председатель уехал а члены правления самоустранились от управления и говорят, что все что было не правда, имущества у ТСЖ нет. 27 000 кв.м. просто зарегистрировали ТСН и все в порядке. Никакого правоприемства, другое название другая ОПФ и все в порядке, наделали долгов-есть выход ТСН, тоже самое и минимум проблем.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6460
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4042 раза
Поблагодарили: 3746 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#53 Сообщение Ильич » 08 июн 2015, 15:05

Наберите в поисковике "субсидиарная ответственность членов ТСЖ". Не все так уж безнадежно, ИМХО. Можно и пободаться. Вроде как, если имущества ТСЖ не хватит, то можно добраться и до собственников или председателя. Ссылку давать сложно: пишу с планшета практически на ходу. Только прикиньте еще и срок исковой давности.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#54 Сообщение Гость с Урала » 09 июн 2015, 16:15

Ильич писал(а):Наберите в поисковике "субсидиарная ответственность членов ТСЖ". Не все так уж безнадежно, ИМХО. Можно и пободаться. Вроде как, если имущества ТСЖ не хватит, то можно добраться и до собственников или председателя. Ссылку давать сложно: пишу с планшета практически на ходу. Только прикиньте еще и срок исковой давности.

Будет сложновато ))
К субсидиарной ответственности с ТСЖ, собственника привлечь вряд ли получится, за исключением случаев, предусмотренных п.3 ст.56 ГК РФ. Если, например, банкротство товарищества собственников жилья вызвано действиями собственника помещения - члена товарищества, обладающего достаточным количеством голосов на общем собрании и, соответственно, имеющего возможность определять действия товарищества, то на такого члена товарищества в случае недостаточности имущества товарищества может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам последнего.
То есть собственника можно привлечь только если он обладает решающим количеством голосов (может обеспечить принятие решения на ОСС).

Хотя есть и ещё варианты для рассмотрения... ))
Вот к примеру мнение из сети:
Жилищный кодекс РФ не устанавливает каких-либо специальных условий о банкротстве товариществ собственников жилья, жилищно-строительных и жилищных кооперативов (с учетом того, что в рассматриваемом случае имеют место сходные режимы регулирования в отношении этих юридических лиц), предоставив решение данного вопроса ГК РФ и Федеральному закону от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
Статья 65 ГК РФ предусматривает, что любое юридическое лицо, за исключением казенного предприятия, учреждения, политической партии, религиозной организации и в некоторых случаях госкорпорации, госкомпании и фонда, по решению суда может быть признано несостоятельным (банкротом). Таким образом, в случае неспособности удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если они не исполнены в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены, ТСЖ может быть признано банкротом (п. 2 ст. 3 Закона N 127-ФЗ), что в последующем влечет за собой его ликвидацию.
При этом ТСЖ, согласно ч. 6 ст. 135 ЖК РФ, не отвечает по обязательствам членов товарищества, а члены ТСЖ не отвечают по обязательствам товарищества.
Однако следует иметь в виду, что согласно п. 4 ст. 10 Закона N 127-ФЗ в случае банкротства ТСЖ, ставшего должником по вине контролирующих лиц (председателя, членов правления), на них может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам, если собственного имущества ТСЖ будет недостаточно.

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 285 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#55 Сообщение Обычная » 09 июн 2015, 18:16

burmistr писал(а):По мне так пока словоблудие. Применимо (может быть) будет для коттеджных поселков...

А так как было в ЖК ТСЖ так и осталось...

у нас по соседству оказалось ЖСК при чем без расчетного счета и 90 квартир, они призрак или могут существовать такими?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6460
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4042 раза
Поблагодарили: 3746 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#56 Сообщение Ильич » 09 июн 2015, 19:22

Так это и есть ключ: согласно п. 4 ст. 10 Закона N 127-ФЗ в случае банкротства ТСЖ, ставшего должником по вине контролирующих лиц (председателя, членов правления), на них может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам, если собственного имущества ТСЖ будет недостаточно.

Momus
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 18:20
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#57 Сообщение Momus » 23 июл 2015, 08:44

Вот что говорит Пленум ВС РФ в постановлении от 23.06.2015г. №25
21. Согласно пункту 4 статьи 49 ГК РФ особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, типов и видов, а также юридических лиц, созданных для осуществления деятельности в определенных сферах, определяются ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами. В связи с этим нормы Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) о товариществах собственников жилья продолжают применяться к ним и после 1 сентября 2014 года и являются специальными по отношению к общим положениям ГК РФ о товариществах собственников недвижимости.

Инспектор НАН
Бывалый
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 18:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раза
Поблагодарили: 168 раза

ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#58 Сообщение Инспектор НАН » 13 окт 2015, 14:08

Momus писал(а):Вот что говорит Пленум ВС РФ в постановлении от 23.06.2015г. №25
21. Согласно пункту 4 статьи 49 ГК РФ особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, типов и видов, а также юридических лиц, созданных для осуществления деятельности в определенных сферах, определяются ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами. В связи с этим нормы Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) о товариществах собственников жилья продолжают применяться к ним и после 1 сентября 2014 года и являются специальными по отношению к общим положениям ГК РФ о товариществах собственников недвижимости.


Коллеги,
во вложении решение (определение) суда, где это постановление Пленума ВС РФ уже использовано, так вот суд решил следующее:

Оценивая правомерность выводов органа государственного жилищного надзора по результатам проверки, проведенной по обращению жильцов, и, соответственно, обоснованность заявленных исковых требований, суд учел как положения ст. ст. 135, 136 ЖК РФ о создании и государственной регистрации товарищества собственников жилья, так и положения ст. 123.12 ГК РФ о товариществе собственников недвижимости и пришел к правильному выводу о том, что товарищество собственников недвижимости является организационно-правовой формой некоммерческих организаций и в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано быть не может.

В частности, в п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснено, что согласно п. 4 ст. 49 ГК РФ особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, типов и видов, а также юридических лиц, созданных для осуществления деятельности в определенных сферах, определяются ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами. В связи с этим нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о товариществах собственников жилья продолжают применяться к ним и после 1 сентября 2014 года и являются специальными по отношению к общим положениям ГК РФ о товариществах собственников недвижимости.

Согласно п. 6 ст. 50 ГК РФ правила этого кодекса не применяются к отношениям по осуществлению некоммерческими организациями своей основной деятельности, а также к другим отношениям с их участием, не относящимся к предмету гражданского законодательства, если законом или уставом некоммерческой организации не предусмотрено иное.

В приведенной связи, анализируя имеющиеся в деле доказательства, учитывая, что вышеуказанные доводы истца нашли свое подтверждение и не опровергнуты в судебном заседании ответчиком, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что общее собрание от <...> проведено с существенными нарушениями требований ЖК РФ, в связи с чем принятое на нем решение по третьему вопросу повестки дня (в пределах заявленных исковых требований) является недействительным.


P.S.:
1. Почитал нормативку, почитал форум, разъяснения Чибиса и УФНС, решение вот суда и пленум и никак не могу сложить пазл, созданные ТСН в многоквартирных домах это способ управления или не способ?

2. На те ТСН, которые сейчас созданы в многоквартирныых домах распространяются ли статьи по ТСЖ?

3. Если собственники хотят создать ТСЖ, но его не регистрируют, то они создают: ТСН "Товарищество собственников жилья "Ромашка"?
но в разъяснении не так пишет налоговая, они рекомендуют писать в наименовании ТСН: Товарищество собственников недвижимости (жилья) или Товарищество собственников недвижимости (квартир)
«товарищество собственников недвижимости» и может содержать указание на вид недвижимого имущества - «товарищество собственников недвижимости (квартир)» или «товарищество собственников недвижимости (жилья)».

В нашем комплексе есть и квартиры и апартаменты и нежилые помещения без конкретного функционального назначения и машино-места в паркинге, как это все обобщить к ТСН?

3. Что нового с законопроектом по снятию противоречий между ГК и ЖК7

3. Если этот законопроект примут,то ТСН, созданные до его принятия, будут ли владельцами спецсчета и способом управления? Многие из них создавались не по ЖК, а по ГК РФ.

Как то так, что-то стало грустно...... :(


Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#59 Сообщение burmistr » 13 окт 2015, 17:02

{t
Инспектор НАН писал(а):Источник цитаты пришел к правильному выводу о том, что товарищество собственников недвижимости является организационно-правовой формой некоммерческих организаций и в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано быть не может.


Ну способ то управления в ЖК прописан как ТСЖ...

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 947
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 533 раза

ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

#60 Сообщение АРоманов » 19 окт 2015, 14:50

burmistr писал(а):Источник цитаты Ну способ то управления в ЖК прописан как ТСЖ...

Есть у кого-нибудь практика по оспариванию решения о выборе способа управления, как управление ТовСобНед ?
И как его оспаривать, скажем есть нарушение требований Кодекса, а в чем нарушение прав?
Скоро предстоит дело... протокол составлен с нарушением требований ч.1.1. ст.136 ЖК РФ.
По мне, так суд обязан сразу их лесом отправить, но кто знает этих судей, отправит еще меня.
Оспаривать придется протокол в части, собственники имеют право создать ТовСобНед , но создание ТовСобНед без учета специальных норм ЖК РФ о ТСЖ делает нереализуемым (?) незаконным (?) ничтожным (?) решение о выборе такого способа как выбор управления ТСН.


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей