CRM-система для УК и ТСЖ

Диагностирование газопроводов.

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Северяночка
Активист
Сообщений: 296
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 11:16
Откуда: Она что? С Урала?
Благодарил (а): 239 раза
Поблагодарили: 230 раза

Диагностирование газопроводов.

#61 Сообщение Северяночка » 12 дек 2016, 06:41

Коллеги, подскажите, какими документами должна обладать организация, производящая диагностику ВДГО? Лицензия, допуск СРО? В рееестре каком-то состоять? Если уже где-то было, поделить ссылочкой... 88q

Аватар пользователя
Северяночка
Активист
Сообщений: 296
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 11:16
Откуда: Она что? С Урала?
Благодарил (а): 239 раза
Поблагодарили: 230 раза

Диагностирование газопроводов.

#62 Сообщение Северяночка » 13 дек 2016, 07:27

Никого не интересует данный вопрос? А между тем в КОАП ввели статью 9.23"Нарушение правил обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования" Федеральный закон от 05.12.2016 № 412-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
У нас сразу прокуратура активизировалась...

галуся
Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 15:18
Благодарил (а): 1 раз

Диагностирование газопроводов.

#63 Сообщение галуся » 13 дек 2016, 09:11

согласна, у нас тоже и из администрации и прокуратура прислали бумаги, чтобы до апреля провести диагностику газопроводов, а на какие шиши? В 290-ПП данные работы не входят. Наши газовщики озвучили стоимость с 1-ой квартиры- 1600 руб за диагностику. может проводить собрания за доп.плату? только вряд ли кто из собственников согласится.

АннушкаУО
Новичок
Сообщений: 45
Возраст: 42
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 16:56
Откуда: Псков
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 13 раза

Диагностирование газопроводов.

#64 Сообщение АннушкаУО » 13 дек 2016, 10:50

Северяночка, Приказ Ростехнадзора от 17.12.2013 N 613 "Об утверждении "Правил проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования".

галуся, етить-колотить... У нас 599р с квартиры по договору. и да, мы проводим собрания и получаем согласие на проведение работ за счет собственников и включаем это отдельной строкой.

Андрей (Киров)
Новичок
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 11:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раза

Диагностирование газопроводов.

#65 Сообщение Андрей (Киров) » 14 дек 2016, 00:08

Северяночка писал(а):Коллеги, подскажите, какими документами должна обладать организация, производящая диагностику ВДГО? Лицензия, допуск СРО? В рееестре каком-то состоять? Если уже где-то было, поделить ссылочкой... 88q

Завтра скину полный состав требований с обоснованием к организации, проводящей ТД ВДГО

Отправлено спустя 18 минуты 12 секунды:
галуся писал(а):согласна, у нас тоже и из администрации и прокуратура прислали бумаги, чтобы до апреля провести диагностику газопроводов, а на какие шиши? В 290-ПП данные работы не входят. Наши газовщики озвучили стоимость с 1-ой квартиры- 1600 руб за диагностику. может проводить собрания за доп.плату? только вряд ли кто из собственников согласится.

Очень дорого! Почему такая цена? Вы где находитесь?

Аватар пользователя
Северяночка
Активист
Сообщений: 296
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 11:16
Откуда: Она что? С Урала?
Благодарил (а): 239 раза
Поблагодарили: 230 раза

Диагностирование газопроводов.

#66 Сообщение Северяночка » 14 дек 2016, 06:22

АннушкаУО писал(а):Северяночка, Приказ Ростехнадзора от 17.12.2013 N 613 "Об утверждении "Правил проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования".

галуся, етить-колотить... У нас 599р с квартиры по договору. и да, мы проводим собрания и получаем согласие на проведение работ за счет собственников и включаем это отдельной строкой.

Приказ №613 я знаю...Там русским по-белому написано "проведение работ по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования осуществляется специализированной организацией с привлечением, при необходимости, других организаций, имеющих в своем составе квалифицированный персонал и лабораторию неразрушающего контроля, аттестованных в установленном порядке". Возникает вопрос: КАКОЙ-ТАКОЙ специализированной организацией? Какая подтверждающая бумажка у нее должна быть? Допуск СРО? Лицензия?
Потому что при дальнейшем изучении вопроса наткнулась на МДС 42-1.2000 «Положение о диагностировании технического состояния внутренних газопроводов жилых и общественных зданий. Общие требования. Методы диагностирования», утв. Приказом Госстроя России от 03.05.2000г. №101. Не отменены, действуют. Там пункт 3.5. гласит "......работы по диагностике внутренних газопроводов проводятся специализированными организациями, имеющими лицензии Госгортехнадзора России или Госстроя России на диагностику внутренних газопроводов".

Отправлено спустя 6 минуты 29 секунды:
галуся писал(а):согласна, у нас тоже и из администрации и прокуратура прислали бумаги, чтобы до апреля провести диагностику газопроводов, а на какие шиши? В 290-ПП данные работы не входят. Наши газовщики озвучили стоимость с 1-ой квартиры- 1600 руб за диагностику. может проводить собрания за доп.плату? только вряд ли кто из собственников согласится.

У нас не то, что не согласятся, но еще и писать жалобы во все концы начнут, что УК наживается за их счет. Единственный выход - получить от собственников отказ, выполнить работы с рассрочкой платежа, а с жЫтелей взыскивать в судебном порядке

Андрей (Киров)
Новичок
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 11:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раза

Диагностирование газопроводов.

#67 Сообщение Андрей (Киров) » 14 дек 2016, 11:05

Требования к организации, осуществляющей техническое диагностирование внутридомового газового оборудования.


В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2014 № 410 (далее Правила ПП № 410), проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору: в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющая организация, товарищество или кооператив).
Правила ПП № 410 в пункте 9 говорят о том, что требования к организациям, осуществляющим работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования, а также случаи и периодичность выполнения работ по такому диагностированию определяются утверждаемыми Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору правилами. «Правила проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования», утвержденные Приказом Ростехнадзора от 17.12.2013 № 613 (далее Правила Приказа № 613), в пункте 6 поясняют, что проведение работ по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляется специализированной организацией с привлечением, при необходимости, других организаций, имеющих в своем составе квалифицированный персонал и лабораторию неразрушающего контроля, аттестованных в установленном порядке, в соответствии с программой работ согласно договорам на выполнение указанных работ.
Состав работ, а именно исчерпывающий перечень параметров технического состояния, методы контроля и выявляемые при техническом диагностировании неисправности ВДГО отображены в Приложении № 1 к Правилам Приказа № 613. Из указанной нормы следует, что в отношении ВДГО многоквартирных домов, потребляющих коммунальную услугу газоснабжения в виде подачи природного газа, состав работ будет ограничен разделами «2. Надземные газопроводы», «3. Внутренние газопроводы», «6. Технические устройства», «8. Дымовые и вентиляционные каналы» Приложения № 1 к Правилам Приказа № 613. Для проведения работ по техническому диагностированию ВДГО этих домов в полном объеме необходимо произвести технологические операции по обнаружению неисправностей, указанных в 3 столбце Приложения № 1 к Правилам Приказа № 613, для чего необходимо прибегнуть к методам контроля поименованным во 2 столбце. На основании указанных требований должна составляться программа проведения работ. Исполнитель по договору технического диагностирования ВДГО единолично или в купе с привлекаемыми им, при необходимости, другими организациями, должен соответствовать требованиям, предъявляемым к специализированной организации по техническому диагностированию ВДГО в соответствии с программой работ отвечающей следующему составу работ.
Комплекс работ по техническому диагностированию ВДГО должен соответствовать требованиям Правил Приказа № 613 и в рамках договора на проведение работ должен включать:
1. анализ предоставленной заказчиком технической документации (п. 14, 15, 16 Правил Приказа № 613);
2. определение условий эксплуатации ВДГО (п. 14, 17 Правил Приказа № 613):
2.1. соответствие либо несоответствие условий эксплуатации оборудования проектной (при наличии) и действующей нормативной документации;
2.2. условия расположения внутридомового газового оборудования;
2.3. наличие смежных коммуникаций;
2.4. наличие переходов через строительные конструкции;
2.5. наличие агрессивных сред:
2.5.1. определение наличия следов протечек, степени влажности и периодичности увлажнения строительных конструкций в местах их пересечения с газопроводами, определение месторасположения газопровода относительно потенциальных источников увлажнения;
2.5.2. определение поверхностной и объемной влажности строительной конструкции;
2.5.3. определение наличия электрического контакта «труба-футляр»;
2.5.4. определение количества «хлорид-ионов» в материале, из которого выполнена строительная конструкция;
2.5.5. определение значения поверхностного потенциала газопровода или его футляра в месте контакта со строительной конструкцией;
3. определение параметров технического состояния надземных (наружных фасадных) газопроводов:
3.1. герметичность газопроводов и технических устройств, установленных на газопроводах проведением визуального осмотра и поиска утечек газа высокочувствительными газоиндикаторами (п. 2.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.2. состояние защитного покрытия методом визуального и измерительного контроля (п. 2.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.3. состояние поверхности и геометрические размеры трубы методом визуального и измерительного контроля (п. 2.3 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.4. состояние сварных стыков с применением метода визуального и измерительного контроля, метода магнитной памяти металла, ультразвукового контроля (сталь), радиографического контроля (цвет. металлы) (п. 2.4 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.5. напряженно деформированное состояние в местах деформации формы методом магнитной памяти металла (п. 2.5 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.6. состояние креплений газопровода, положения трубы и опор газопровода методом визуального и измерительного контроля (п. 2.6 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.7. состояние защитных футляров газопровода в местах входа и выхода из земли методом визуального и измерительного контроля (п. 2.7 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
3.8. состояние электроизолирующих соединений электрическими измерениями (п. 2.8 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613).
4. определение параметров технического состояния внутренних газопроводов:
4.1. загазованность помещений переносными газоиндикаторами (п. 3.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.2. герметичность газопровода поиском утечек газа высокочувствительными газоиндикаторами или пенообразующим раствором (п. 3.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.3. герметичность газопровода проведением пневматических испытаний газопровода (опрессовки) (п. 3.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.4. состояние защитного покрытия и поверхности трубы газопровода методом визуального и измерительного контроля (п. 3.3 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.5. толщина стенки газопровода ультразвуковым контролем (п. 3.3 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.6. состояние сварных стыков с применением метода визуального и измерительного контроля, метода магнитной памяти металла, ультразвукового контроля (сталь), радиографического контроля (цвет. металлы) (п. 3.4 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.7. состояние переходов газопровода через строительные конструкции с применением методов визуального и измерительного контроля, ультразвукового контроля (п. 3.5 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
4.8. напряженно деформированное состояние в местах деформации формы методом магнитной памяти металла (п. 3.6 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
5. определение параметров технического состояния запорной арматуры:
5.1. состояние наружной поверхности методом визуального и измерительного контроля (п. 6.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
5.2. герметичность (наружная и внутренняя) запорной арматуры поиском утечек газа высокочувствительными газоиндикаторами или пенообразующим раствором (п. 6.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
5.3. работоспособность проверкой на функционирование (п. 6.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613).
6. определение параметров технического состояния дымовых и вентиляционных каналов (п. 17 Правил Приказа № 613):
6.1. при наличии, наружное состояние дымоотводов, соединяющих газоиспользующее оборудование с дымоходом методом визуального и измерительного контроля (п. 8.1 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
6.2. при наличии, герметичность дымохода поиском утечек газа высокочувствительными газоиндикаторами (п. 8.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
6.3. при наличии, определение тяги в дымовом канале измерением разряжения (п. 8.6 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
6.4. наличие тяги в вентиляционных каналах измерением расхода воздуха (п. 8.7 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613);
7. анализ результатов технического диагностирования и определение возможности дальнейшего использования, расчет остаточного ресурса участков внутреннего газопровода (п. 14 Правил Приказа № 613);
8. составление заключения по результатам технического диагностирования внутридомового газового оборудования каждого многоквартирного дома по форме Приложения № 2 к «Правилам проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования», утвержденным приказом Ростехнадзора от 17.12.2013 № 613.
9. в случае отсутствия или неполной комплектности технической документации, внесение характеристик оборудования в эксплуатационный паспорт, в случае его отсутствия, изготовить и передать заказчику эксплуатационный паспорт на оборудование в соответствии с требованиями ГОСТ Р 54983-2012 «Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация» (п. 16 Правил Приказа № 613).

Минимальные требования к аттестации лаборатории неразрушающего контроля исполнителя в купе с привлекаемыми организациями для выполнения выше перечисленных работ:
наименование оборудования (объектов) – системы газоснабжения (газораспределения);
виды (методы) неразрушающего контроля и диагностики:
- рентгенографический метод;
- ультразвуковая дефектоскопия,
- ультразвуковая толщинометрия;
- магнитной памяти металла;
- электрический метод;
- визуальный и измерительный метод;
вид деятельности – техническое диагностирование выше перечисленных объектов.
Требования к аттестации квалифицированного персонала, привлекаемого к соответственным работам:
наличие специалистов неразрушающего контроля, обученных по выше указанным видам (методам) неразрушающего контроля;
наличие не менее 2-х слесарей по эксплуатации и ремонту газового оборудования не ниже 3 разряда, имеющих допуск к проведению газоопасных работ, для пневматических испытаний, которые включают в себя непосредственно испытания нагнетанием давления воздухом и повторный пуск газа (п. 3.2 Приложения 1 к Правилам Приказа № 613, п. 5.3.2, п. 5.3.7 ГОСТ Р 54983-2012, раздел 6 ПБ 12-368-00).

Аватар пользователя
Северяночка
Активист
Сообщений: 296
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 11:16
Откуда: Она что? С Урала?
Благодарил (а): 239 раза
Поблагодарили: 230 раза

Диагностирование газопроводов.

#68 Сообщение Северяночка » 19 дек 2016, 11:09

О-о...как много букоФФ....Давайте, может, подытожим? Одной-простой бумажки как-то "Лицензия", "Свидетельство" у организации, которая предлагает услуги по диагностике, нет? Нужно знать: а есть ли уних лабаЛатория, слесари,а у слесарей допуски, специалисты неразрушающего контроля....Мда-а...Ну что ж, как говорил незабвенный герой "Бриллиантовой рк\уки" Семен Семеныч Горбунков..."Будем искать"...

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
А как же быть тогда с МДС 42-1.2000 «Положение о диагностировании технического состояния внутренних газопроводов жилых и общественных зданий. Общие требования. Методы диагностирования», утв. Приказом Госстроя России от 03.05.2000г. №101. П.3.5. "......работы по диагностике внутренних газопроводов проводятся специализированными организациями, имеющими лицензии Госгортехнадзора России или Госстроя России на диагностику внутренних газопроводов".

Андрей (Киров)
Новичок
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 11:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раза

Диагностирование газопроводов.

#69 Сообщение Андрей (Киров) » 20 дек 2016, 21:53

Северяночка писал(а):Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
А как же быть тогда с МДС 42-1.2000 «Положение о диагностировании технического состояния внутренних газопроводов жилых и общественных зданий. Общие требования. Методы диагностирования», утв. Приказом Госстроя России от 03.05.2000г. №101. П.3.5. "......работы по диагностике внутренних газопроводов проводятся специализированными организациями, имеющими лицензии Госгортехнадзора России или Госстроя России на диагностику внутренних газопроводов".

МДС 42-1.2000 не зарегистрированы МИНЮСТОМ и не являются НПА. Ростехнадзор говорит, что МДС применялось как методологический документ, но после вступления в силу Приказа № 613, регистрации его в МИНЮСТЕ в качестве НПА, следует применять эти нормы. МДС может применяться в вопросах не урегулированных 613 Приказом.
Конечно, логичнее было бы лицензировать этот вид деятельности Минстроем. Если профессионалы, в лице управляющих организаций, при организации работ по диагностированию ВДГО не могут однозначно определить кто соответствует требованиям, а кто нет, то простые собственники и наниматели при заключении договора на диагностирование ВКГО однозначно не смогут понять кого пущать, а кого гнать. Вот вам и поле деятельности для всякого рода мошенников. А с лицензией было бы проще. Бумажка есть - дружим, бумажки нет - до свидания.

Аватар пользователя
Северяночка
Активист
Сообщений: 296
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 11:16
Откуда: Она что? С Урала?
Благодарил (а): 239 раза
Поблагодарили: 230 раза

Диагностирование газопроводов.

#70 Сообщение Северяночка » 21 дек 2016, 10:11

Андрей (Киров) писал(а):МДС 42-1.2000 не зарегистрированы МИНЮСТОМ и не являются НПА. Ростехнадзор говорит, что МДС применялось как методологический документ, но после вступления в силу Приказа № 613, регистрации его в МИНЮСТЕ в качестве НПА, следует применять эти нормы. МДС может применяться в вопросах не урегулированных 613 Приказом.
Конечно, логичнее было бы лицензировать этот вид деятельности Минстроем. Если профессионалы, в лице управляющих организаций, при организации работ по диагностированию ВДГО не могут однозначно определить кто соответствует требованиям, а кто нет, то простые собственники и наниматели при заключении договора на диагностирование ВКГО однозначно не смогут понять кого пущать, а кого гнать. Вот вам и поле деятельности для всякого рода мошенников. А с лицензией было бы проще. Бумажка есть - дружим, бумажки нет - до свидания.

"Ростехнадзор говорит..." где он это сказал? Я, как простой обыватель, зашла в и-нет - нарыла эти самые МДС, проверила, что они действующие, никем не отменялись, прочитала про лицензию и верю! Насчет бумажки - абсолютно согласна! Формулировка Приказа такая, что меня как обывателя толкает к пониманимаю "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ", значит должна быть БУМАГА!
Кст, мы направили запрос в краевой Ростехнадзор...сидим, ждем ответа


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей